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Autor Tópico: Plano Kin2010 para pertencer aos 3%  (Lida 7436 vezes)

Kin2010

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Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« em: 2013-05-29 01:11:41 »
Bom, já que se está a falar destes planos, aqui vai o meu.

Não é assim tão ambicioso como alcançar os 1%, os 3% já bastam para uma óptima vida.

Chegar aos 25 anos e ter uma licenciatura numa área técnica (engenharia, ITs, farmácia; mas não medicina ou outra coisa que ocupe o tempo todo), ou mesmo não-técnica, desde que o salário seja semelhante. Ir trabalhar para uma empresa e ganhar um salário médio -- se for mais que isso ainda melhor.

Todos os meses tirar 50 contos (há 25 anos... Agora talvez 300-350 euros) do ordenado para reforçar a carteira de acções nascente. Estou a assumir que se tem uns 5000 euros de carteira inicial, mas se se tiver mais ainda melhor.

Comprar só uma coisa: acções. Nada de DPs nem obrigações nem derivados. Não fazer trading. Em vez disso, adoptar uma estratégia de buy & hold.

Ter a todo o momento quase 100% do capital investido em acções. Fazer alguma análise para tentar optimizar o portfólio. Porém, se a análise não for perfeita não faz mal: compre-se blue-chips.

Desistir de tentar prever timings de entrada e saída.

Ficar assim uns 10-15 anos. Sempre investido em acções. Não as vender nem por 1 dia (na verdade, de vez em quando roda-se a carteira, analisando novas acções mas, nesse momento, levar o trabalho de casa feito, e fazer a operação de rodagem rapidamente, apenas algumas horas, para não correr o risco de estar fora das acções por mais de umas horas).

A carteira cairá de valor nos downturns, mas nunca a vender (excepto nas tais rodagens). Resistir às pressões e à emoção.

Não comprar carros nem casas com frequência, poupar bastante (na verdade não precisa de ser assim tão apertado, basta que se tenha um nível de poupança que permita tirar os tais 300-350 euros por mês para reforçar a carteira).

Investir os 3 meses extra (os subsídios de Natal e de férias mais o cheque que se recebe do fisco devido aos benefícios fiscais) todos no reforço da carteira.

Entre esforços para trabalhar mais no emprego para ser promovido, e aliviar desse trabalho não sendo promovido, mas ficando com mais tempo para estudar a Bolsa, escolher esta segunda hipótese.

A vantagem disto é que a carteira tem uma tendência de longo prazo fortemente ascendente devido a: 1) tendência das acções para suplantarem os outros investimentos; 2) reforços efectuados. Nos downturns ou até mesmo nos crashes a carteira cai, mas os reforços tendem a fazê-la recuperar rápido, e depois quando o mercado volta a subir os ganhos são redobrados.

Com este método, a probabilidade de se chegar aos 3% é muito grande. Em 25 anos eu diria que quase de certeza que se chega. Até se pode chegar surpreendemente rápido, em 5-7 anos, se se apanhar um bom bull market. Talvez alguns leitores fiquem surpreendidos com a facilidade com que o capital sobe dos 5,000 para os 50,000, por exemplo.




Zel

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #1 em: 2013-05-29 01:28:33 »
quanto dinheiro eh preciso para chegar aos 3% ?

Messiah

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #2 em: 2013-05-29 09:10:31 »
1 milhao e pouco penso eu ...

Zel

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #3 em: 2013-05-29 09:14:51 »
nao me parece suficiente a poupanca, qual eh o retorno real anual que assumes? 7% ?

pereira

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #4 em: 2013-05-29 09:59:52 »
Isto faz-me lembrar uma simulação de portfolio que fiz há uns anos atras, mais precisamente em 2009, para testar a Magic Formula (http://www.magicformulainvesting.com/).

Na altura li o livro e achei interessante o que o seu autor recomendava, ideia alias muito idêntica ao do Kin, acrescentando no entanto um filtro para que cada um possa seleccionar as suas opções de compra baseado nos critérios recomendados.

A ideia era de comprar ações cada trimestre, mas depois acabei por esquecer o assunto e fiquei-me por um "investimento" de apenas $30k.

Ao ler este topico fui lá ver como está o desempenho desse portfolio (diga-se que a ultima vez que o fui consultar foi há uns 2/3 anos) e para minha surpresa vai com um ganho de 84,36%, apesar de haver inúmeros títulos que já não existem e cujo investimento obviamente voou, bem como outros que cairam consideravelmente.

Faltou obviamente aqui o acompanhamento que o autor aconselha e que passa por vender periodicamente as menos rentáveis e comprar novas como reforço, mas pelo menos está aqui o resultado de uma estratégia deste género.

Penso que já postei no passado este portfolio mas assim podemos avaliar o seu desempenho à data de hoje.

Messiah

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #5 em: 2013-05-29 10:31:48 »
atencao que ha ai muitas que nao deixaram de existir... simplemsente mudaram o ticker ou foram absorvidas por outra empresa.

pereira

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #6 em: 2013-05-29 10:54:26 »
atencao que ha ai muitas que nao deixaram de existir... simplemsente mudaram o ticker ou foram absorvidas por outra empresa.
Correto. De qualquer forma não aparecem na listagem pelo que os valores inicialmente "investidos" não estarão contabilizados.

Messiah

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #7 em: 2013-05-29 12:00:57 »
ou seja, do que vi da imagem o portfolio "rendeu" 80+% mas para aíi com apenas 50% investido não?

e que vejo ali quase 30k em cash ...

A ser assim, é muito bom realmente, daria algo como 160-180% de ROI

pereira

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #8 em: 2013-05-29 12:33:51 »
ou seja, do que vi da imagem o portfolio "rendeu" 80+% mas para aíi com apenas 50% investido não?

e que vejo ali quase 30k em cash ...

A ser assim, é muito bom realmente, daria algo como 160-180% de ROI

Correto.

Estive entretanto a ver com mais atenção o histórico das transações e estas ocorreram entre Fev de 2008 e Fev de 2009, ou seja em plena queda. Interessante não é? Ou seja, os ganhos atuais descontam já as quedas que todos os ativos (mais ou menos) sofreram nesse período.

Os $8K de diferença estarão não em cash mas perdidos nas transações efetuadas em tickers que desaparecem ou foram substituidos. Quero com isso dizer que, segundo me parece, o ganho abaixo já desconta esses valores investidos e entretanto perdidos, o que quer dizer que poderia ser bem maior.

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #9 em: 2013-05-29 20:05:00 »
nao me parece suficiente a poupanca, qual eh o retorno real anual que assumes? 7% ?

Se bem me lembro o Modern Portfolio Theory diz que as acções renderam historicamente 9% / ano acima das aplicações de juros, contando dividendos. Admitindo que estas renderam uma média de 4%, faz um retorno bruto de 13%.

Mas claro que este plano não dá totais garantias. Não estamos livres de passar 20 anos sem o mercado subir nada... Embora isso não tenha acontecido na maioria dos mercados, aconteceu nalguns (e.g., Japão recente).

A média do PSI 20 foi:

Em 1992: 3000
Em Dez 2007: 13019   subida de 4.34 X    = 10.3% / ano
Em Mai 2013: 6037      subida de 2.01 X    = 3.4% / ano

No entanto, tem que se acrescentar os dividendos, já que o PSI 20 não é um índice total return. Se se acrescentar 4% para eles, fica um retorno médio de:

14.3% / ano para os 15 anos até 2007
7.4% / ano para os 21 anos até 2013



Zenith

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #10 em: 2013-05-29 21:10:56 »
Aqui vai uma folha Excel que dá para calcular o capital acumulado ao fim de x anos para uma dada taxa de rentabilidade da bolsa. Também se pode ver consoante as despesas plnaeadas durante o periodo de reforma para quantos anos dá ou se até mantém e aumenta capital.
Para a rentabilidade só faz sentido usar o diferencial para a inflação e assim o valor final é equivalente ao que seria hoje.
O BVL Geral que engloba dividendos teve de 1/1/96 até hoje um retorno anulaizado de 6,4% enquanto que a inflação média foi de 2,4%, o que dá uma rentabilidade diferencial de 4%.
Com 4% e montantes moderados de poupança dificil chegar a algo que dê conforto total. Para isso já é preciso empenho e trabalho para fazer uns pontos acima do indice.

Zel

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #11 em: 2013-05-29 21:16:36 »
em relacao ao psi nao sei mas em relacao ao mercado americano e nos ultimos 100 anos o retorno real ja com os dividendos anda nos 8% 

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #12 em: 2013-05-29 21:51:03 »
em relacao ao psi nao sei mas em relacao ao mercado americano e nos ultimos 100 anos o retorno real ja com os dividendos anda nos 8%

Que índice? O Dow30? É que se for esse, a sua performance é historicamente pior do que a das small caps.

Zel

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #13 em: 2013-05-29 22:05:10 »
o problema eh que nao ha bons dados para determinar a performance da bolsa a partir de um certo periodo para tras, incluindo para as small caps e embora seja provavel que tenham melhor performance nao punha a mao no fogo

estou a basear os 8% neste estudo :

http://www.amazon.com/Triumph-Optimists-Investment-Returns-ebook/product-reviews/B00CJJJC9A/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

que creio ser para o dow

para as smallcaps quanto achas que o retorno aumentaria ?

frugal

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #14 em: 2013-05-29 22:05:24 »
Kin2010

cumpriste esse plano durante 25 anos? Qual o resultado?

Hoje em dia uma carteira tipo bogle parece-me melhor...

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #15 em: 2013-05-29 23:17:42 »
Cumpri o plano, mas só desde 1992, embora invista desde 1986. Os resultados, no longo prazo foram muito bons (também tive logo sorte com o bull market de 1992-98). Tive grandes períodos de perdas, mas não me preocupava porque os reforços iam aguentando a carteira nesses períodos. (claro que isto só acontece nos anos iniciais, quando o reforço anual é uma proporção grande do valor da carteira).

Mas não segui à risca, tive várias excepções, umas boas outras más.


frugal

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #16 em: 2013-05-30 08:35:02 »
Cumpri o plano, mas só desde 1992, embora invista desde 1986. Os resultados, no longo prazo foram muito bons (também tive logo sorte com o bull market de 1992-98). Tive grandes períodos de perdas, mas não me preocupava porque os reforços iam aguentando a carteira nesses períodos. (claro que isto só acontece nos anos iniciais, quando o reforço anual é uma proporção grande do valor da carteira).

Mas não segui à risca, tive várias excepções, umas boas outras más.

Acumulaste capital e que destino tem ele?

Arrependeste de ter poupando tanto em vez de o ir gastando ao longo dos anos ?

cps

Messiah

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #17 em: 2013-05-30 09:33:21 »
o problema eh que nao ha bons dados para determinar a performance da bolsa a partir de um certo periodo para tras, incluindo para as small caps e embora seja provavel que tenham melhor performance nao punha a mao no fogo

estou a basear os 8% neste estudo :

http://www.amazon.com/Triumph-Optimists-Investment-Returns-ebook/product-reviews/B00CJJJC9A/ref=dp_top_cm_cr_acr_txt?ie=UTF8&showViewpoints=1

que creio ser para o dow

para as smallcaps quanto achas que o retorno aumentaria ?


o melhor livro de estudo de smal caps indices americanos etc é possivelmente o do Jeremy Siegel "Long profits, stocks for long run"

Kin2010

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #18 em: 2013-05-30 22:11:15 »
Cumpri o plano, mas só desde 1992, embora invista desde 1986. Os resultados, no longo prazo foram muito bons (também tive logo sorte com o bull market de 1992-98). Tive grandes períodos de perdas, mas não me preocupava porque os reforços iam aguentando a carteira nesses períodos. (claro que isto só acontece nos anos iniciais, quando o reforço anual é uma proporção grande do valor da carteira).

Mas não segui à risca, tive várias excepções, umas boas outras más.

Acumulaste capital e que destino tem ele?

Arrependeste de ter poupando tanto em vez de o ir gastando ao longo dos anos ?

cps

O destino foi: 1) compras no imobiliário; 2) tirar uma parte para investimentos mais seguros (fundos de obrigações e recentemente um DP na Suiça); 3) manter uma parte substancial a usar o mesmo método; 4) Com uma parte mais pequena estou a tentar fazer habilidades na Interactive Brokers.

Faz sentido nesta fase que o método passe a ter só uma parte do capital alocado.

Mas na fase inicial tive sempre 100% em acções, durante muitos anos. O risco não era assim tanto, considerando que os reforços anuais eram uma parte substancial da carteira total.


zAPPa

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Re:Plano Kin2010 para pertencer aos 3%
« Responder #19 em: 2013-05-31 00:11:42 »
em relacao ao psi nao sei mas em relacao ao mercado americano e nos ultimos 100 anos o retorno real ja com os dividendos anda nos 8%

Se mercado americano=mercado EUA tinha a ideia que o retorno real é = 6,3% (1900-2012)
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".