Greve dos professores

[Incognitus]

Matem os professores,acabem com o ensino!A greve foi conquistada por todos,e um direito que nos assiste,acabar com a greve,e voltar a um mundo,em que os que teem poder,irao espesinhar,todos aqueles que ainda lutam por ideais,uma sociedade,de escravos,e no caso dos professores,aqueles que na sociedade fizeram tudo,abriram cabecas,nao cultivaram couves,e tudo fizeram para atraves da educacao,para criarem um mundo melhor!

james

A questão é quem é que tem poder neste caso, quando de um lado está uma classe organizada que pode retirar recursos à restante sociedade, e do outro lado não há dono, é uma coisa amorfa, o Estado, que se decidir dar mais, dá dos outros e não do seu.

Tal como disse, é uma questão em aberto, por exemplo:

37 Estados nos EUA proibem greves de professores/funcionários públicos
http://www.stopteacherstrikes.org/Just_The_Facts.php

Nos EUA não foi só o Reagan (Republicano) que pôs os controladores aéreos a andar ... Carter (Democrata) fez o mesmo a trabalhadores do correio:

"Postal workers involved in 1978 wildcat strikes in Jersey City, Kearny, New Jersey, San Francisco, and Washington, D.C. were fired under the presidency of Jimmy Carter, and President Ronald Reagan fired air traffic controllers and the PATCO union after the air traffic controllers' strike of 1981."

Mais para trás existem presidentes Democratas também contra a greve de funcionários públicos. Os serviços prestados por funcionários públicos são regra geral essenciais, e sendo-o, existe quem argumente que não são passíveis de ser interrompidos por greves que visam beneficiar interesses particulares.

[Powerman]

E vamos lá a ver se eu também não vou ser um dos "perdedores", a conversa da escola privada  ( no 10ª ano)para o meu filho mais novo, que transitou agora para  9º ano ... voltou á mesa das conversações em casa. montes de $$$$$ em impostos e ainda ter que pagar o ensino. Daassssssssssssssss

Mas começo a ficar "isolado", e quando falamos do futuro do meu filho.....

Dava jeito agora o tal cheque ensino.  Mesm tendo de meter algum do bolso, já não era todo.

abr

[tatanka]

Matem os professores,acabem com o ensino!A greve foi conquistada por todos,e um direito que nos assiste,acabar com a greve,e voltar a um mundo,em que os que teem poder,irao espesinhar,todos aqueles que ainda lutam por ideais,uma sociedade,de escravos,e no caso dos professores,aqueles que na sociedade fizeram tudo,abriram cabecas,nao cultivaram couves,e tudo fizeram para atraves da educacao,para criarem um mundo melhor!

james

O ataque aos direitos dos trabalhadores é uma coisa progressiva.
Primeiro arranca-se um dedo, depois, vai-se até ao cotovelo, até finalmente se cortar o braço rente pelo ombro.

Inicialmente foi-se baixando o salario dos funcionarios publicos, que no total, deve ir já num corte de 20-25%. Depois tiram-se dias de ferias.
Prossegue-se aumentando horario laboral.
Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.
A vontade agora é permitir apenas greve, quando as mesmas causem perturbações minimas. Para os professores o ideal será a criação de uma lei a permitir greves apenas entre 1 a 31 de Agosto.

E claro, ainda estão á espera que este desmembramento do animal, seja feito com sem ruído e sem grande estrabuchar....

[pereira]

No meu caso pessoal, meti os meus 3 filhos no privado até ao 4º ano de forma a tentar dar-lhes bases não só curriculares mas também morais uma vez que a minha escolha foi numa escola perto de onde vivi dirigida por freiras.

Nada a apontar. Tudo dentro das (melhores) expetativas.

Decidi que todos eles a partir desse momento seguissem para o ensino público para estarem em contacto com os diversos extratos sociais e ganharem uma endurance para a vida que possivelmente não iriam obter dentro de um ambiente protegido. Opções...

Tive por isso a visão de 2 realidades e posso dizer que a escola privada é de longe melhor, para quem a possa pagar obviamente. Não é qualquer uma, uma vez que há boas e más instituições, mas pelo caso que vivi e alguns que conheço aqui no Porto é essa a minha opinião.

Alias já que estamos a falar em boas e más instituições, posso referir que conheci 2 instituições dirigidas por professores (do público), uma delas cujo diretor foi inclusivé diretor da DREN, e que eram conhecidas por venderem notas.

E para quem pense que exagero, numa delas lecionou um amigo meu que bateu com a porta quando começou a ver que as notas que ele dava eram alteradas posteriormente na pauta e que quando questionou disseram-lhe claramente que esse menino era filho deste sr ou daquela senhora. Estamos a falar de uma escola em plena zona chique do Porto (Foz).

Nota-se mais uma censura minha aos profs do público? Can't help it... tenho tantas... já pareço o James com as suas histórias 

[Powerman]

Alguma coisa que sei/percebo do mundo do ensino deve-se ao meu irmão que é Prof Educação fisica e peretenceu á direcção de uma escola faz alguns anos e saiu ... pelo próprio pé da direcção ( no fim do madato).... e mais tarde mudou de escola. E pelo meu cunhado ( Prof Matemática) que faz poucos anos foi esse sim Director de uma escola, que  saiu do cargo porque perdeu as eleições ( reeleição), e durante alguns meses após a derrota nas eleições , era o mau da fita.... depois andaram a pressiona-lo para se candidatar novamente. LOL 


E a minha irmã , que não teve cargos de direcção , e lecciona matemática.

Por vezes temos conversas interessantes.

Nada mais posso acrescentar a isto.

abr

Nota: Por todas as razões e mais algumas, quero o sucesso da escola pública

[Local]

Inicialmente foi-se baixando o salario dos funcionarios publicos, que no total, deve ir já num corte de 20-25%. Depois tiram-se dias de ferias.

Agora já não podem andar a a dizer que no público se ganha mais que no privado. Quanto aos dias de férias era um facto que havia mais féria no público.

Prossegue-se aumentando horario laboral.

Também é um facto que é maior no privado. No caso dos professores é ainda mais gritante essa diferença.

Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.

Neste caso penso que não qurem pagar os subsídios de desemprego, que é claramente o oposto que há no privado. Inventaram o mobilidade que não tem nem de perto nem de longe as condições dadas pelos subsídios de desemprego.

Eu tenho dois bons exemplos da qualidade do ensino privado. Uma é num colégio top de Belém, em que colocavam uma menina com dificuldades de aprendizagem apenas a fazer desenhos, em vez de trabalharem verdadeiramente com ela.
O outro caso foi de um menino que esteve até à 4.ª classe numa escola internacional, mas que teve que chegar ao público para lhe ser diagnosticado dislexia. Poderia ter iniciado o apoio mais precocementee não o foi graças aos professores do privado que diziam que estava sempre tudo bem.

[Incognitus]

Matem os professores,acabem com o ensino!A greve foi conquistada por todos,e um direito que nos assiste,acabar com a greve,e voltar a um mundo,em que os que teem poder,irao espesinhar,todos aqueles que ainda lutam por ideais,uma sociedade,de escravos,e no caso dos professores,aqueles que na sociedade fizeram tudo,abriram cabecas,nao cultivaram couves,e tudo fizeram para atraves da educacao,para criarem um mundo melhor!

james

O ataque aos direitos dos trabalhadores é uma coisa progressiva.
Primeiro arranca-se um dedo, depois, vai-se até ao cotovelo, até finalmente se cortar o braço rente pelo ombro.

Inicialmente foi-se baixando o salario dos funcionarios publicos, que no total, deve ir já num corte de 20-25%. Depois tiram-se dias de ferias.
Prossegue-se aumentando horario laboral.
Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.
A vontade agora é permitir apenas greve, quando as mesmas causem perturbações minimas. Para os professores o ideal será a criação de uma lei a permitir greves apenas entre 1 a 31 de Agosto.

E claro, ainda estão á espera que este desmembramento do animal, seja feito com sem ruído e sem grande estrabuchar....

Não é um ataque aos direitos dos trabalhadores. É um ataque aos direitos diferenciados de alguns trabalhadores...

E sim, é natural que estrabuchem pois estão a defender os seus próprios interesses. O que já não é natural é que o façam como se estivessem a defender os interesses de outros ou o bem comum.

[Incognitus]

Inicialmente foi-se baixando o salario dos funcionarios publicos, que no total, deve ir já num corte de 20-25%. Depois tiram-se dias de ferias.

Agora já não podem andar a a dizer que no público se ganha mais que no privado. Quanto aos dias de férias era um facto que havia mais féria no público.

Prossegue-se aumentando horario laboral.

Também é um facto que é maior no privado. No caso dos professores é ainda mais gritante essa diferença.

Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.

Neste caso penso que não qurem pagar os subsídios de desemprego, que é claramente o oposto que há no privado. Inventaram o mobilidade que não tem nem de perto nem de longe as condições dadas pelos subsídios de desemprego.

Eu tenho dois bons exemplos da qualidade do ensino privado. Uma é num colégio top de Belém, em que colocavam uma menina com dificuldades de aprendizagem apenas a fazer desenhos, em vez de trabalharem verdadeiramente com ela.
O outro caso foi de um menino que esteve até à 4.ª classe numa escola internacional, mas que teve que chegar ao público para lhe ser diagnosticado dislexia. Poderia ter iniciado o apoio mais precocementee não o foi graças aos professores do privado que diziam que estava sempre tudo bem.

Se todas as escolas, públicas e privadas, fossem autónomas, e se as receitas de cada escola fossem determinadas pelo número de alunos captado sendo a educação gratuita para o utilizador, então quem achasse que estaria melhor servido numa escola pública poderia escolhê-la voluntariamente. Assim sendo, críticas à escola pública ou privada não fariam sentido.

[Local]

certo, mas com os exemplos que dei queria mostrar que o privado não é o éden do conhecimento, há também muita porcaria no privado que em muitos casos aproveitam-se do desconhecimento dos clientes.

Responsabilização também não existe no privado (ou existe em diminuto grau).

[JoaoAP]

A maioria das Escola Públicas funcionam bem!
Ponto!

Desta conversa até parece que é tudo igual!

A Escola que o Pereira refere é o Garcia da Orta. Se é verdade o que diz, simples: queixa!
O meu irmão por onde passou nunca fez isso.

Tenho vários amigos em ambos os ensinos: Públicos e Privados.
Um dos meus filhos foi para uma privada no secundário ... por uma razão simples... não o que referem aqui...
logo subir notas... lol....

Agora é verdade que nos últimos anos a escola privada tem melhorado e muito, é verdade... mas há muitos anos atrás como era?...

Eu continuo a pensar que os melhores professores estão no Público. Disso não tenho dúvidas.
O grande problema tem passado pelas reformas sucessivas que não têm sido as melhores.
Mas também é verdade que tem maus professores, é verdade. Conheço alguns.
Mas estes têm de ano para ano vindo a melhorar. O grande problema eram as faltas.

Reformem-se as estruturas, mas bem... e veremos onde estão as melhores escolas...
Reformem-se as regras dos alunos, como OBRIGAM no privado...etc... e verão como o ensino público dá cartas.
Aliás digo algo que não devia: um aluno na escola onde o meu filho andou (a do privado) que foi aconselhado a sair... porque as notas... eram fracas... tinha negativas....enfim... - isto é verdade!

Agora outra questão: GREVE.
Mas nos últimos tempos quem não tem feito greve?
Lembram-se do porto de Lisboa? etc...
Os grandes mamões como o Mário Soares etc... a queixarem-se dos cortes?

Tinham de reagir... mas claro que não os vai lavar a lado nenhum...
Mas os sindicatos estão lá... querem que fiquem quietos... claro que não.

AGORA:
estão a prejudicar os alunos... é verdade.
Poderiam ter feito greve noutra altura, eu penso que sim.
Se fosse professor, a minha consciência diria para não fazer greve. Mas eu sou um... e nem todos pensam da mesma forma.

IMPRESSIONADO
por não fazerem tanto alarido com a greve dos portos, com a mama de empresas que viveram e vivem à custa do estado etc...

[Local]

Aliás digo algo que não devia: um aluno na escola onde o meu filho andou (a do privado) que foi aconselhado a sair... porque as notas... eram fracas... tinha negativas....enfim... - isto é verdade!

Neste caso

Uma é num colégio top de Belém, em que colocavam uma menina com dificuldades de aprendizagem apenas a fazer desenhos, em vez de trabalharem verdadeiramente com ela.

aconteceu o mesmo, que obrigou também a irmã a mudar de escola.

[Incognitus]

certo, mas com os exemplos que dei queria mostrar que o privado não é o éden do conhecimento, há também muita porcaria no privado que em muitos casos aproveitam-se do desconhecimento dos clientes.

Responsabilização também não existe no privado (ou existe em diminuto grau).

A principal responsabilização é as pessoas poderem ir para outro lugar qualquer. Se o caso for grave o suficiente, esse êxodo pode até colocar em causa a viabilidade de uma instituição que não tenha cuidado.

Nada é perfeito, este tipo de sistemas em que as pessoas podem escolher é o que ainda permite que os fornecedores sejam honestos - esse sistema não funciona na prática no sistema público, pelo que geralmente as coisas se podem deteriorar até níveis inacreditáveis (tipo os tribunais não funcionarem de todo).

[Incognitus]

A maioria das Escola Públicas funcionam bem!
Ponto!

Desta conversa até parece que é tudo igual!

A Escola que o Pereira refere é o Garcia da Orta. Se é verdade o que diz, simples: queixa!
O meu irmão por onde passou nunca fez isso.

Tenho vários amigos em ambos os ensinos: Públicos e Privados.
Um dos meus filhos foi para uma privada no secundário ... por uma razão simples... não o que referem aqui...
logo subir notas... lol....

Agora é verdade que nos últimos anos a escola privada tem melhorado e muito, é verdade... mas há muitos anos atrás como era?...

Eu continuo a pensar que os melhores professores estão no Público. Disso não tenho dúvidas.
O grande problema tem passado pelas reformas sucessivas que não têm sido as melhores.
Mas também é verdade que tem maus professores, é verdade. Conheço alguns.
Mas estes têm de ano para ano vindo a melhorar. O grande problema eram as faltas.

Reformem-se as estruturas, mas bem... e veremos onde estão as melhores escolas...
Reformem-se as regras dos alunos, como OBRIGAM no privado...etc... e verão como o ensino público dá cartas.
Aliás digo algo que não devia: um aluno na escola onde o meu filho andou (a do privado) que foi aconselhado a sair... porque as notas... eram fracas... tinha negativas....enfim... - isto é verdade!

Agora outra questão: GREVE.
Mas nos últimos tempos quem não tem feito greve?
Lembram-se do porto de Lisboa? etc...
Os grandes mamões como o Mário Soares etc... a queixarem-se dos cortes?

Tinham de reagir... mas claro que não os vai lavar a lado nenhum...
Mas os sindicatos estão lá... querem que fiquem quietos... claro que não.

AGORA:
estão a prejudicar os alunos... é verdade.
Poderiam ter feito greve noutra altura, eu penso que sim.
Se fosse professor, a minha consciência diria para não fazer greve. Mas eu sou um... e nem todos pensam da mesma forma.

IMPRESSIONADO
por não fazerem tanto alarido com a greve dos portos, com a mama de empresas que viveram e vivem à custa do estado etc...

A conversa sobre qual é melhor não tem que existir - é tornar todas as escolas autónomas e deixar os pais decidir, sendo a educação gratuita para o utilizador (cheque-ensino) e todo o discurso de qual é o melhor se torna obsoleto.

A greve dos portos penso que também foi comentada. São extremamente bem pagos e o seu objectivo é geralmente evitar concorrência a essa realidade mesmo que no processo se tornem numa desvantagem para o país e para o resto da população.

[itg00022289]

...

Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.

Neste caso penso que não qurem pagar os subsídios de desemprego, que é claramente o oposto que há no privado. Inventaram o mobilidade que não tem nem de perto nem de longe as condições dadas pelos subsídios de desemprego.

mas a mobilidade não é um estado intermédio para onde as pessoas dispensadas irão e só após isso poderão ser despedidas com direito ao comum subsídio de desemprego?

[Zel]

com o sistema dos vouchers nao se coloca a questao da greve dos FPs, os profs passam a estar no mercado e faz greve quem quer, os pais por sua vez escolhem as escolas que quiserem levando tudo em conta. queria ver qts dos q se dizem defensores da greve meteriam os filhos nas escolas com mais greves.

[Local]

...

Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.

Neste caso penso que não qurem pagar os subsídios de desemprego, que é claramente o oposto que há no privado. Inventaram o mobilidade que não tem nem de perto nem de longe as condições dadas pelos subsídios de desemprego.

mas a mobilidade não é um estado intermédio para onde as pessoas dispensadas irão e só após isso poderão ser despedidas com direito ao comum subsídio de desemprego?

Tinha ideia que os fp não tinham direito a subsídio de desemprego, mas já estive a pesquizar e a partir de 2007 já recebem.

[Zenith]

Matem os professores,acabem com o ensino!A greve foi conquistada por todos,e um direito que nos assiste,acabar com a greve,e voltar a um mundo,em que os que teem poder,irao espesinhar,todos aqueles que ainda lutam por ideais,uma sociedade,de escravos,e no caso dos professores,aqueles que na sociedade fizeram tudo,abriram cabecas,nao cultivaram couves,e tudo fizeram para atraves da educacao,para criarem um mundo melhor!

james

Esse discurso não pega. Estás a teclar para pessoas com uma vivência muito virada para o transaccionável.
Como essas coisas de liberdade, direito á greve, ideais e outro coisas do género não são transacionáveis associam ausência de preços a valor zero. Isso até que a liberdade comece a escassear no mercado. Depois são capazes de verificar que ofereceram a liberdade a um monopolista ao preço da uva mijona   

[Incognitus]

Matem os professores,acabem com o ensino!A greve foi conquistada por todos,e um direito que nos assiste,acabar com a greve,e voltar a um mundo,em que os que teem poder,irao espesinhar,todos aqueles que ainda lutam por ideais,uma sociedade,de escravos,e no caso dos professores,aqueles que na sociedade fizeram tudo,abriram cabecas,nao cultivaram couves,e tudo fizeram para atraves da educacao,para criarem um mundo melhor!

james

Esse discurso não pega. Estás a teclar para pessoas com uma vivência muito virada para o transaccionável.
Como essas coisas de liberdade, direito á greve, ideais e outro coisas do género não são transacionáveis associam ausência de preços a valor zero. Isso até que a liberdade comece a escassear. Depois são capazes de verificar que ofereceram a liberdade a um monopolista ao preço da uva mijona   

O discurso é um discurso inocente. TODOS aqui somos pela capacidade de cada um de nós olhar pelo seu interesse próprio - que é o que os professores estão a fazer. E nisso estão perfeitamente justificados. O problema é:
1) Olharem pelo interesse próprio em desprimor do interesse de todos os outros;
2) Fazerem-no em nome do interesse dos outros;
3) Serem contra um sistema com MAIOR liberdade para os pais, maior escolha e maior inclusão (todos serem apoiados e não apenas alguns).

Portanto a crítica aos professores é perfeitamente ética. A luta dos professores é por condições às quais a maior parte da sociedade não tem acesso. É uma luta por regras diferentes. A luta dos professores NÃO é pela liberdade. Por exemplo NÃO é pela liberdade de cada um poder escolher a escola onde quer os seus filhos - pelo contrário.

(de resto o discurso de se estar CONTRA os professores é absurdo - ninguém está contra os professores que escolhe para educar os seus filhos. Está-se sim contra usar os filhos como argumento para obterem benesses para si que não são voluntárias nem disponíveis para a restante população)

[Zel]

lutar pelos proprios interesses tb lutam os ladroes, interessa faze-lo num quadro que beneficie a sociedade... olhemos por ex para os controladores aereos, tem o monopolio da actividade e roubam o resto da sociedade gracas a lei da greve que lhes permite abusar da sua situacao de monopolio, depois vem os ignorantes de esquerda defender isto pq nao entendem a diferenca entre greves no privado com empresas no mercado e greves em monopolios e outras coisas do estado ou criadas pelo estado. o resultado eh que cada vez mais os sindicatos so defendem os "direitos" de que ganha muito acima da media e fazem-no prejudicando quem esta muito pior, tudo em nome das suas tretas teoricas

[itg00022289]

...

Continua-se baixando indmenizações por despedimento, cortando/eliminando subsidios de desemprego e fazendo os respectivos despedimentos.

Neste caso penso que não qurem pagar os subsídios de desemprego, que é claramente o oposto que há no privado. Inventaram o mobilidade que não tem nem de perto nem de longe as condições dadas pelos subsídios de desemprego.

mas a mobilidade não é um estado intermédio para onde as pessoas dispensadas irão e só após isso poderão ser despedidas com direito ao comum subsídio de desemprego?

Tinha ideia que os fp não tinham direito a subsídio de desemprego, mas já estive a pesquizar e a partir de 2007 já recebem.

Ok, era a ideia que tinha.
A mobilidade é na verdade algo "bom" (quando comparado com os restantes mortais que ficam sem emprego) já que mesmo não tendo emprego, têm acesso a uma parte da remuneração durante um período de tempo e só no final é que irão para o desemprego, com o respectivo subsídio.