Greve dos professores

[Zel]

as coisas tem melhorados nos ultimos anos, disso nao tenho duvidas, mas tem melhorados APESAR dos professores e nao gracas a eles, os professores opuseram-se a todas as medidas que ajudaram o ensino recentemente, quem defende os professores nao percebe nada do que se esta a passar no ensino

[muze]

é defesa de escola publica porque se eu não tiver condições de trabalho a qualidade da minha prestação desce (eu mais 100mil).

quando regalias acima da média, pagas por todos são "condições de trabalho" e ainda ameaças baixar a prestação se não forem mantidas que tipo de defesa da tua causa esperas da parte de quem te paga as regalias?

e francamente duvido que sejam 100 mil a pensar como tu...as pessoas sentem alguma necessidade de servir os outros nem que seja para se sentirem úteis, ainda para mais estamos a falar de ajudar as crianças a serem alguém na vida, e além disso supostamente os que baixarem a prestação primeiro deveriam ser despedidos primeiro...

[Zel]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

[pereira]

as coisas tem melhorados nos ultimos anos, disso nao tenho duvidas, mas tem melhorados APESAR dos professores e nao gracas a eles, os professores opuseram-se a todas as medidas que ajudaram o ensino recentemente, quem defende os professores nao percebe nada do que se esta a passar no ensino

Concordo. Têm sido melhorias graduais, diria que resultado de algumas medidas avulsas que cada ministro da educação acaba por passar após as lutas que conhecemos com a classe.

Idealiza-se uma reforma que origina contestação por parte dos sindicatos, faz-se braço de ferro, e por pressão do partido do governo que vê o seu clientelismo afetado, o ministro acaba por negociar e ceder nas mudanças mais importantes. Penso que não devo estar muito longe se disser que todos os ministros foram ao longo dos anos sacrificados "a bem da nação" (leia-se pressão da classe visada), e como disse outro dia, passou por lá gente brilhante.

Este Nuno Crato é mais um desses ilustres, que está a tentar a sua sorte. Vamos ver até que ponto lhe darão cobertura ou se será mais um cordeiro a sacrificar e perdemos nova oportunidade para mudar alguma coisa de jeito.

Mas basicamente houve melhorias. As aulas de substituição foram uma delas como o Inc dizia.

Claro está que vistas assim avulsas essas melhorias acabam por ficar também algo descontextualizadas e os profs do contra sempre encontram argumentos para tentar demonstrar que isto ou aquilo não resulta.

Depois queixam-se da burocracia e têm razão, só que esquecem-se que são eles que a causam ao criar tantos entraves à evolução. Com tanta resistência e mau profissionalismo, o MEC necessita de alguns indicadores que mostrem se as medidas implementadas são executadas e para isso há que criar formulários que impliquem os visados.

Ou seja, já não basta que o sistema atual seja uma manta de retalhos onde cada patch sobreviveu a cada um dos ministros e a forma que o MEC tem de controlar esse work é através de uma teia de formulários e legislação avulsa que na sua compilação certifique que cada um exerce o seu papel nas diversas áreas.

Isto faz-me associar de certa forma com a certificação de uma empresa. Quanto mais desorganizada e desconexos foram os seus serviços, mais burocracia tem de existir para monitorizar corretamente a atividade. Pelo contrário, quanto mais evolui mais aligeirada fica essa carga.

[pereira]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

[Automek]

Eu acho que ainda devíamos estar a pagar o salário daquelas senhoras dos telefones porque as chamadas telefónicas não diminuíram, antes pelo contrário. E dos operadores de telex também, porque hoje há muito mais mensagens de emails do que havia por telex.

[muze]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

pois, só prova que nunca deveriam existir indemnizações no código do trabalho...uma pessoa continua a deslocar-se ao local de trabalho por obrigação mas trabalhar realmente passa a ser um extra lol

[tatanka]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

[JoaoAP]

Em relação ao PISA já sabemos... como é...aliás isso foi discutido... há pouco tempo na Politica...
Aliás o SÓCRATES, com as novas oportunidades... era para passar burros como ele, salvo rara excepções...
Ainda bem que este ministro acabou com isso!

Mais uma vez, de quem foi a culpa? Dos professores?


Concordo com o que o Zel diz
"bem mais tarde a minha universidade, o IST, comecou a ter tantos problemas com a ma qualidade dos novos estudantes que ate criou uma cadeira de matematica do 10-12 anos para os ajudar a aprender o que os professores do secundario nao ensinaram, isto depois de tb ja terem facilitado na dificuldade das cadeiras de matematica"

Mas aqui a culpa não é dos profssores.
Neste assunto conheço várias Faculdades que fizeram e fazem o que dizes.
Mas a culpa foi dos ministros, aqui os professores não têm culpa.
Foram redefinidos os programas e claro para haver mais tempos, para disciplinas que, na minha opinião, são desnecessárias, cortou-se em Matemática...

Depois tb a APM teve algum lobby em permitir calculadores a torto e a direito e a SPM (presidida pelo Crato durante anos) era contra... aliás ele já mexeu nesta medida... isto é só um exemplo, pois outras coisas foram mudadas e os programas foram deveras alterados.

Não é por acaso, que algumas escolas privadas (secundárias) apesar de oficialmente a matemática ter um x horas eles têm mais... e autonomia para as públicas fazerem o mesmo?

-----------
Perereia,
fiquei com a ideia que te referias a subir as notas na pública e não nas privadas.
Errei e ainda bem.
Claro que a Cebes, Ribadouro... etc... que conheço muito bem... já se sabe.
Mas têm, em especial o Ribadouro, melhorado no apoio aos alunos. Por exemplo, estes têm mais horas em algumas disciplinas.

Quanto aos professores lutarem.... há um grave erro no Estado:
nomeação definitiva ... e alterarem as regras a meio... já se sabe, ninguém gosta...e maioria ainda pensa em Socialismo... mas puro não do PS.
Por isso eu entendo a greve, somente não concordo com a altura em que foi feita.
E não concordo que se façam alterações aqui e não em outros domínios: Justiça, Autarquias, etc....

[muze]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

[Zakk]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

[tatanka]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

O ponto penso que o está explicado. Mesmo que um professor não queira, com mais alunos a quem dar atenção, com menos tempo para preparar aulas, a qualidade do ensino pode baixar de qualidade.
É de notar que esta baixa de qualidade do ensino, é provavelmente algo que o país quer, pois não temos dinheiro para manter as coisas como estão.

(Claro, podemos ser demagógicos, e dizer que no antigamente os putos andavam descalços e as salas tinham 150 alunos, e aprendia-se muito mais)

[hermes]

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

Bem, o preparar das aulas é um problema dos primeiros anos, depois disso o professor já ganhou experiência e pode reutilizar as preparações dos anos anteriores. Falo por experiência própria de dar explicações e mesmo aí nem precisei de começar do zero, pois havia [e há] muito material na web que pudia reutilizar.

[Incognitus]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

Na realidade uma menor carga de trabalho nem sempre leva a uma melhor performance (por exemplo entre cirurgiões os melhores tendem a ser os que mais operam). Nem uma maior insegurança sempre leva a menor performance (a possibilidade de se ser escolhido para o despedimento aumenta a performance de muitos).

E depois, isso não é argumento para não existir a possibilidade de se ser despedido. Como disse, até um piloto ou um primeiro ministro podem estar sob essa insegurança e tal não é razão para não cumprirem os seus deveres ou para serem isentados da possibilidade de serem despedidos.

[Incognitus]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

O ponto penso que o está explicado. Mesmo que um professor não queira, com mais alunos a quem dar atenção, com menos tempo para preparar aulas, a qualidade do ensino pode baixar de qualidade.
É de notar que esta baixa de qualidade do ensino, é provavelmente algo que o país quer, pois não temos dinheiro para manter as coisas como estão.

(Claro, podemos ser demagógicos, e dizer que no antigamente os putos andavam descalços e as salas tinham 150 alunos, e aprendia-se muito mais)

As turmas em alguns colégios privados têm 30 alunos e as pessoas pagam para isso. Pagam a dobrar. Pagam o ensino público e pagam para o evitar.

Não faz sentido que o ensino gratuito não possa ter também 30 alunos. Tal como não faz sentido que não se autonomize as escolas e os pais possam escolher quem  presta o serviço desde que o custo para o Estado seja igual - é uma coisa óbvia. É também uma coisa contra a qual os professores (públicos) lutariam.

[tatanka]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

O ponto penso que o está explicado. Mesmo que um professor não queira, com mais alunos a quem dar atenção, com menos tempo para preparar aulas, a qualidade do ensino pode baixar de qualidade.
É de notar que esta baixa de qualidade do ensino, é provavelmente algo que o país quer, pois não temos dinheiro para manter as coisas como estão.

(Claro, podemos ser demagógicos, e dizer que no antigamente os putos andavam descalços e as salas tinham 150 alunos, e aprendia-se muito mais)

As turmas em alguns colégios privados têm 30 alunos e as pessoas pagam para isso. Pagam a dobrar. Pagam o ensino público e pagam para o evitar.

Claro, por norma, os putos mais problemáticos vêm de familias sem possibilidade de os colocar em colégios privados.
Uma turma de 5 delinquentes pode ser muito pior que uma turma de 50 alunos motivados e bem comportados....

[Zakk]

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

Bem, o preparar das aulas é um problema dos primeiros anos, depois disso o professor já ganhou experiência e pode reutilizar as preparações dos anos anteriores. Falo por experiência própria de dar explicações e mesmo aí nem precisei de começar do zero, pois havia [e há] muito material na web que pudia reutilizar.

Eu sei.

[Zel]

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

Bem, o preparar das aulas é um problema dos primeiros anos, depois disso o professor já ganhou experiência e pode reutilizar as preparações dos anos anteriores. Falo por experiência própria de dar explicações e mesmo aí nem precisei de começar do zero, pois havia [e há] muito material na web que pudia reutilizar.

achas que o numero de horas nao-lectivas esta muito inflacionado ?

[Incognitus]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

O ponto penso que o está explicado. Mesmo que um professor não queira, com mais alunos a quem dar atenção, com menos tempo para preparar aulas, a qualidade do ensino pode baixar de qualidade.
É de notar que esta baixa de qualidade do ensino, é provavelmente algo que o país quer, pois não temos dinheiro para manter as coisas como estão.

(Claro, podemos ser demagógicos, e dizer que no antigamente os putos andavam descalços e as salas tinham 150 alunos, e aprendia-se muito mais)

As turmas em alguns colégios privados têm 30 alunos e as pessoas pagam para isso. Pagam a dobrar. Pagam o ensino público e pagam para o evitar.

Claro, por norma, os putos mais problemáticos vêm de familias sem possibilidade de os colocar em colégios privados.
Uma turma de 5 delinquentes pode ser muito pior que uma turma de 50 alunos motivados e bem comportados....

Mais uma razão para que as escolas sejam autónomas e que depois os pais possam colocar os filhos onde quiserem - o que incluiria escolas hoje privadas.

É claro, o excesso de procura poderia necessitar um método para escolher quem ficaria. Eu acho que o melhor método seria o mérito académico (nos anos anteriores) para premiar o mérito e fazer com que este tenha valor desde cedo. Mas alternativamente também poderia ser uma selecção aleatória.

Quanto à disciplina deveria existir autonomia e até a capacidade de expulsar alunos. Adicionalmente, a nível nacional deveria existir uma pequena rede de internatos para quem fosse expulso se não encontrasse alternativa que o aceitasse (teriam que ser internatos dado não poderem assegurar proximidade sendo poucos).

[hermes]

Não, no ensino não funciona assim. As turmas são atribuidas e tu tens que dar as aulas. Podes é baixar a qualidade das aulas (não as preparando), mas isso acho que serão poucos a fazer isso, quem é bom prof será sempre bom prof.

Bem, o preparar das aulas é um problema dos primeiros anos, depois disso o professor já ganhou experiência e pode reutilizar as preparações dos anos anteriores. Falo por experiência própria de dar explicações e mesmo aí nem precisei de começar do zero, pois havia [e há] muito material na web que pudia reutilizar.

achas que o numero de horas nao-lectivas esta muito inflacionado ?

Para o que disse concretamente, é um trabalho que tende a desaparecer com o tempo. É claro que é necessário corrigir testes e exames e isso tem um custo fixo de tempo que não diminui com os anos de experiência. Agora não faço é ideia das burocracias e reuniões da treta a que os professores agora estão sujeitos.