Greve dos professores

[Smog]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Tanta, isto é futebol. Todos chutam a bola e escolherem-se a mim como esférico. è digno de nota que em vez de baterem no governo continuem a bater nos professores que são quem passa dificulades.`Os professores são um ódio de estimação deste fórum. Eu não sou execepção. Obrigado pelo teu apoio e pelo apoio do Zenith. Afinal ainda há neste fórum quem tenha alguma lucidez.

[jeab]

Uma classe que se sente diferente de qualquer outra, só merece desprezo ...

Pink Floyd -- The Wall [[ Official Video ]]

[Smog]

Pelo contrário. Merece respeito e flores.

[John_Law]

Todas as profissões têm especificidades: os professores são determinantes na formação dos jovens, os médicos e enfermeiros salvam vidas, os engenheiros projectam infraestruturas, transportes e outros sistemas que mudam e melhoram a vida quotidiana de milhões de pessoas - alguns dos quais que não podem falhar, os juízes decidem sobre o futuro da vida de outras pessoas...

O valor de cada trabalho são as outras pessoas que o atribuem, não é arbitrariamente decidido por cada um. Acho um bocado presunçoso o facto de achares que a tua profissão não podes ser comparada com outra. É engraçado ouvir-se comentários iguais aos teus por pessoas que gostam de repetir clichés como "Portugal é um país de doutores e engenheiros" e coisas do género...

[John_Law]

A docencia é especial porque mexe com crianças. Não nos podes comprar a estivadores. O mundo da criança tem especificidades que as outras profissões não compreendem mas que são desgantantes. Mas explicar isto a uma pessoa que olha para a docencia e a compara com um estivador é inútil.

Os padres também mexem com crianças. Badum tchi.

... Uma piada sofre pedofilia, para desanuviar.

[Smog]

é a tua opinião. Eu não acho nada disso. Vim debaixo, a minha mãe trabalhava no campo e o meu pai na construção civil e acho que a minha classe é das mais instruidas do pais. Licenciaturas, mestrados e doutoramento, há de tudo. É claramente uma classe de doutores que agrega os do primeiro ciclo (que também têm a sua licenciatura e mestrado) e educadores de Infância que também já vão tendo o seu curso.

[Smog]

A docencia é especial porque mexe com crianças. Não nos podes comprar a estivadores. O mundo da criança tem especificidades que as outras profissões não compreendem mas que são desgantantes. Mas explicar isto a uma pessoa que olha para a docencia e a compara com um estivador é inútil.

Os padres também mexem com crianças. Badum tchi.

... Uma piada sofre pedofilia, para desanuviar.

e há padres que são uma maravilha com as crianças. Não se pode condenar todo uma classe pelas ovelhas ranhosas que encerra.

[pereira]

...
A docencia é especial porque mexe com crianças. Não nos podes comprar a estivadores. O mundo da criança tem especificidades que as outras profissões não compreendem mas que são desgantantes. Mas explicar isto a uma pessoa que olha para a docencia e a compara com um estivador é inútil.

O John Law já respondeu de certa forma a este teu comentário, mas gostaria ainda de te dizer que não foi o que disse. Cada profissão tem as suas particularidades e todas merecem respeito. Comparei as razões da luta dos profs ao de outras "castas" que se acham igualmente intocáveis e por essa razão não aceitem que mexam com os seus privilégios. Entendo tão disparatada a vossa luta quanto achei a dos estivadores, só isso.

De todas as formas não entendo esse teu "abre-núncio" ao repudiares comparações com outros portugueses cujas lutas são tão legítimas quanto as tuas.

Relativamente à tua afirmação de que os professores são mais letrados que os restantes portugueses, desculpa mas isso só para rir smog. Palavra de honra que esperava um pouco mais de ti.

Então licenciaturas, mestrados e doutoramentos não os há nas mais diversas áreas? Só os profs é que têm acesso a esse nível intelectual? Come on... eheh

[Smog]

...
A docencia é especial porque mexe com crianças. Não nos podes comprar a estivadores. O mundo da criança tem especificidades que as outras profissões não compreendem mas que são desgantantes. Mas explicar isto a uma pessoa que olha para a docencia e a compara com um estivador é inútil.

O John Law já respondeu de certa forma a este teu comentário, mas gostaria ainda de te dizer que não foi o que disse. Cada profissão tem as suas particularidades e todas merecem respeito. Comparei as razões da luta dos profs ao de outras "castas" que se acham igualmente intocáveis e por essa razão não aceitem que mexam com os seus privilégios. Entendo tão disparatada a vossa luta quanto achei a dos estivadores, só isso.

De todas as formas não entendo esse teu "abre-núncio" ao repudiares comparações com outros portugueses cujas lutas são tão legítimas quanto as tuas.

Relativamente à tua afirmação de que os professores são mais letrados que os restantes portugueses, desculpa mas isso só para rir smog. Palavra de honra que esperava um pouco mais de ti.

Então licenciaturas, mestrados e doutoramentos não os há nas mais diversas áreas? Só os profs é que têm acesso a esse nível intelectual? Come on... eheh

A classe é das mais instruidas não disse que era a mais instruida. Deixo isso para os médicos, investigadores e juizes.
Não disse que as outras lutas não são legitimas. Pelo contrário, são louváveis. O que eu vos acuso é de vocês aqui no fórum serem de vergar a espinha por não etrem poder de luta.
Não distorças as minhas palavras que eu não estou cá sempre para me defender.

[Zel]

ate tem piada pois mais uma vez mostra o teu dupli-pensar, por um lado tens imenso medo de ir para o privado ou de ser despedida pois nao te imaginas com forcas para recomecar mas por outro finges que fazes greve por seres muito corajosa e idealista

vai para o privado fazer greves por meia-palha que depois falamos da tua grande coragem, ate la assumo que isso eh so teoria para disfarcar a verdade que vives no medo e queres ser protegida pelo estado com direitos que os outros nao tem.

[Incognitus]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Tanta, isto é futebol. Todos chutam a bola e escolherem-se a mim como esférico. è digno de nota que em vez de baterem no governo continuem a bater nos professores que são quem passa dificulades.`Os professores são um ódio de estimação deste fórum. Eu não sou execepção. Obrigado pelo teu apoio e pelo apoio do Zenith. Afinal ainda há neste fórum quem tenha alguma lucidez.

Os professores não são um ódio de estimação deste fórum. O que é um ódio de estimação são aqueles que defendendo os seus interesses, o fazem dizendo que estão a defender os interesses de todos. E pior ainda, defendem direitos que não são acessíveis a todos como se fosse um crime aquilo que lhes fazem.

Resumindo, o que se defende aqui é uma igualdade de tratamento - que noutras circunstâncias essas mesmas pessoas que defendem acerrimamente os seus interesses logo se aprestariam a dizer que são grandes defensores de (igualdade de tratamento). Excepto no que toca a si, aparentemente, quando querem ser mais iguais que os outros.

Resumindo: defender o interesse é defensável. Obrigar os outros com base na suposta diferença e imperatividade dos seus interesses próprios, não é.

[pereira]

...O que eu vos acuso é de vocês aqui no fórum serem de vergar a espinha por não etrem poder de luta...

O que tu chamas de vergar a espinha é lutar pela sobrevivência. E as nossas críticas são apenas a quem se julga acima dos outros, achando que tem um estatuto que lhes dá o direito de ser sustentado pelos outros.

É um pouco como aquele filho a quem tanto se deu que ficou estragado, mimado, e que na hora de lhe explicar que não há dinheiro para sustentar todos os gastos/vícios a que ele se habituou revolta-se contra os pais em lugar de ir trabalhar para pagar o seu sustento e não ser aquele peso morto não só para com os pais mas também para com os irmãos que sentem o seu orçamento igualmente encurtado.

Tens ao menos de concordar que custa aceitar essa desigualdade. Vcs estão no vosso direito de lutar mas não podem esperar que toda a sociedade partilhe do vosso entusiasmo ou vos dê apoio. Estais por vossa conta. Simple as that.

Tens de nossa parte respeito e simpatia, e a prova disso é a forma como todos temos contribuido para com este tópico que abriste, expondo clara e honesta e penso que objetivamente os nossos pontos de vista, justificando até à exaustão os nossos argumentos. Não tomes por isso esses comentários como ataques pessoais, que não são.

[Smog]

eu acho bastante chocante essas afirmacoes de professores que ameacam diminuir a sua prestacao como forma de chantagem

É de facto chocante. É por esse espírito irresponsável de classe que defendo mudanças radicais na educação. É o estado permanente de birra.

Ontem, depois da smog falar do que ela entende ser a obrigação de estado de dar emprego a todos os professores, lembrei-me dos estivadores que também entre outras coisas diziam que estavam contra o estado por este querer tirar a garantia de trabalho aos filhos.

Bem, este tópico já parecem aquelas discussões da bola, onde vale tudo, para tentar "ganhar" ao adversario.
A Smog afirmou a coisa mais natural do mundo. Se lhe piorarem as condições de trabalho, obviamente a sua performance tende a diminuir (mesmo que seja uma quebra involuntaria).
Há algo mais obvio  que um professor tende a desempenhar melhor as suas funções, se tiver turmas mais curtas, e um horario menos carregado?

se tem um horário maior o suposto é produzir mais, embora a produtividade baixe um pouco...mesmo a produtividade pode-se manter porque a maioria não quer ser o próximo a ser despedido

Tanta, isto é futebol. Todos chutam a bola e escolherem-se a mim como esférico. è digno de nota que em vez de baterem no governo continuem a bater nos professores que são quem passa dificulades.`Os professores são um ódio de estimação deste fórum. Eu não sou execepção. Obrigado pelo teu apoio e pelo apoio do Zenith. Afinal ainda há neste fórum quem tenha alguma lucidez.

Os professores não são um ódio de estimação deste fórum. O que é um ódio de estimação são aqueles que defendendo os seus interesses, o fazem dizendo que estão a defender os interesses de todos. E pior ainda, defendem direitos que não são acessíveis a todos como se fosse um crime aquilo que lhes fazem.

Resumindo, o que se defende aqui é uma igualdade de tratamento - que noutras circunstâncias essas mesmas pessoas que defendem acerrimamente os seus interesses logo se aprestariam a dizer que são grandes defensores de (igualdade de tratamento). Excepto no que toca a si, aparentemente, quando querem ser mais iguais que os outros.

Resumindo: defender o interesse é defensável. Obrigar os outros com base na suposta diferença e imperatividade dos seus interesses próprios, não é.

Não percebi nada do que disseste. Bebeste vinho ao jantar?

[Smog]

É uma luta para estar o mínimo tempo possível na escola, o mínimo tempo possível com os alunos, que até assusta.

O que assusta é a tua falta de sensibilidade para o tema. A tua afirmação á falsa. Os professores estão cada vez mais em contacto com os alunos e na componete não-lecticva: apoios individualizados, salas de estudo, coadjuvações, tutorias, etc.
Assustas-me mesmo.

Inc, isto é que é para ti.

[Incognitus]

Resumindo de novo:
* Defender o interesse é defensável, é compreensível;
* Fazê-lo através da defesa de um estatuto especial e de obrigar os outros a sustentar esse estatuto involuntariamente, não é;
* Por cima disso, fazê-lo argumentando que se está a defender o interesse de todos (e não só o próprio), também não é.

[Incognitus]

É uma luta para estar o mínimo tempo possível na escola, o mínimo tempo possível com os alunos, que até assusta.

O que assusta é a tua falta de sensibilidade para o tema. A tua afirmação á falsa. Os professores estão cada vez mais em contacto com os alunos e na componete não-lecticva: apoios individualizados, salas de estudo, coadjuvações, tutorias, etc.
Assustas-me mesmo.

Inc, isto é que é para ti.

A forma como tu logo disseste que se o excesso para as 40 horas for na componente não-lectiva não existia problema, disse tudo. E tu sabes tão bem como eu porquê.

[Smog]

Resumindo de novo:
* Defender o interesse é defensável, é compreensível;
* Fazê-lo através da defesa de um estatuto especial e de obrigar os outros a sustentar esse estatuto involuntariamente, não é;
* Por cima disso, fazê-lo argumentando que se está a defender o interesse de todos (e não só o próprio), também não é.

pues, no se que te diga ombre. mas a minha profissão obriga-me a ser funcionária publica também. Isso é inquestionável.

[Joao-D]

Toda a gente "bate" na smog mas a smog defende-se de toda a gente e ninguém consegue fazer a mudar de opinião.

[Smog]

...O que eu vos acuso é de vocês aqui no fórum serem de vergar a espinha por não etrem poder de luta...

O que tu chamas de vergar a espinha é lutar pela sobrevivência. E as nossas críticas são apenas a quem se julga acima dos outros, achando que tem um estatuto que lhes dá o direito de ser sustentado pelos outros.

É um pouco como aquele filho a quem tanto se deu que ficou estragado, mimado, e que na hora de lhe explicar que não há dinheiro para sustentar todos os gastos/vícios a que ele se habituou revolta-se contra os pais em lugar de ir trabalhar para pagar o seu sustento e não ser aquele peso morto não só para com os pais mas também para com os irmãos que sentem o seu orçamento igualmente encurtado.

Tens ao menos de concordar que custa aceitar essa desigualdade. Vcs estão no vosso direito de lutar mas não podem esperar que toda a sociedade partilhe do vosso entusiasmo ou vos dê apoio. Estais por vossa conta. Simple as that.

Tens de nossa parte respeito e simpatia, e a prova disso é a forma como todos temos contribuido para com este tópico que abriste, expondo clara e honesta e penso que objetivamente os nossos pontos de vista, justificando até à exaustão os nossos argumentos. Não tomes por isso esses comentários como ataques pessoais, que não são.

obrigado por participarem e estarem verdadeiramente interessados no tema. Que seja actualidade não tem nada a ver com o facto.

[Incognitus]

Toda a gente "bate" na smog mas a smog defende-se de toda a gente e ninguém consegue fazer a mudar de opinião.

""It is difficult to get a man to understand something, when his salary depends upon his not understanding it!""