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Autor Tópico: Iniciação em bolsa  (Lida 19631 vezes)

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #60 em: 2014-04-23 21:24:33 »
artista, uma AT é uma análise técnica onde concluo justificadamente com motivos que considero válidos para onde penso que o mercado se vai dirigir.
Às vezes, faço riscos rápidos em gráficos com comentários, mas não chamo a isso de AT, isso é apenas um comentário que faço quase sem pensar…
As AT´s que tento fazer são mais pensadas e elas funcionam quase como um plano de trading que tento que permaneçam válidas por um período de tempo, e essas mesmas AT´s, serão certas se o mercado se dirigir na direção dada por essas AT´s ou serão erradas se o mercado não se dirigir na mesma direção da AT. 

Por exemplo, fiz esta AT focada mais no longo prazo do SPX:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2524.msg105219.html#msg105219
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2524.msg105314.html#msg105314
Então, se o SPX descer para onde aponto na AT, a análise será certa, mas se o SPX não se dirigir para lá, a AT será errada.


dou pouco crédito à utilização sistemática de técnicas baseadas em forecasting power; prefiro lentes do tipo "linha de menor resistência"


eu dou crédito aos resultados obtidos.../acerto ou não da análise.


pois, a minha lógica é mais retorno absoluto...

um dos princípios é "no forecasting"
A fool with a tool is still a fool.

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #61 em: 2014-04-23 21:33:17 »
artista, uma AT é uma análise técnica onde concluo justificadamente com motivos que considero válidos para onde penso que o mercado se vai dirigir.
Às vezes, faço riscos rápidos em gráficos com comentários, mas não chamo a isso de AT, isso é apenas um comentário que faço quase sem pensar…
As AT´s que tento fazer são mais pensadas e elas funcionam quase como um plano de trading que tento que permaneçam válidas por um período de tempo, e essas mesmas AT´s, serão certas se o mercado se dirigir na direção dada por essas AT´s ou serão erradas se o mercado não se dirigir na mesma direção da AT. 

Por exemplo, fiz esta AT focada mais no longo prazo do SPX:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2524.msg105219.html#msg105219
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,2524.msg105314.html#msg105314
Então, se o SPX descer para onde aponto na AT, a análise será certa, mas se o SPX não se dirigir para lá, a AT será errada.


dou pouco crédito à utilização sistemática de técnicas baseadas em forecasting power; prefiro lentes do tipo "linha de menor resistência"


eu dou crédito aos resultados obtidos.../acerto ou não da análise.


pois, a minha lógica é mais retorno absoluto...

um dos princípios é "no forecasting"


Em termos de objetivo, não parece existir diferença. O objetivo é sempre o mesmo, alcançar retorno.
As pessoas usam é estratégias diferentes e períodos de negociação diferentes para alcançar o tal retorno. E são mais ou menos exigentes em relação ao retorno que alcançam.

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #62 em: 2014-04-23 22:00:05 »
Vejamos um curandeiro e um médico.

Em termos de objetivo, não parece existir diferença. O objetivo é sempre o mesmo, curar o paciente.

Usam é métodos de diagnóstico e de tratamento diferentes para alcançar a tal cura.

E são mais ou menos exigentes em relação à cura que alcançam.

Não sei porquê dou mais credibilidade ao médico...  :D

A fool with a tool is still a fool.

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #63 em: 2014-04-23 22:49:09 »
Vejamos um curandeiro e um médico.

Em termos de objetivo, não parece existir diferença. O objetivo é sempre o mesmo, curar o paciente.

Usam é métodos de diagnóstico e de tratamento diferentes para alcançar a tal cura.

E são mais ou menos exigentes em relação à cura que alcançam.

Não sei porquê dou mais credibilidade ao médico...  :D

Não sei o que o "cú" tem a ver com as "calças". :-)
Por me focar mais numa análise de longo prazo sou um curandeiro e por te baseares mais em suportes e resistências provavelmente de curto prazo és um médico?

Negoceio em vários prazos, mas fui nos últimos anos muito mais lucrativo a negociar o longo prazo (com as análises de longo prazo) do que no curto prazo.

De novo, o objetivo é o retorno... e olha que sou muito exigente e critico com o retorno que obtenho e pretendo obter.

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #64 em: 2014-04-23 23:04:18 »
Não tem nada a ver com curto/longo prazo.

Normalmente os curandeiros baseiam-se em coisas com pouca fundamentação científica.

Existe um bom número de estudos que apontam para capacidades de previsão medíocre na maioria dos indivíduos.

A fool with a tool is still a fool.

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #65 em: 2014-04-23 23:25:52 »
Não tem nada a ver com curto/longo prazo.

Normalmente os curandeiros baseiam-se em coisas com pouca fundamentação científica.

Existe um bom número de estudos que apontam para capacidades de previsão medíocre na maioria dos indivíduos.

Existem muitos estudos que mostram que no geral, as pessoas (e casas de investimento) que negoceiam no lado longo e no lado curto perdem mais dinheiro do que as pessoas que negoceiam só no lado longo. Existe também muitos estudos que mostram que a maioria dos especuladores perde dinheiro em bolsa.

Mas não sei o que isso tem haver com a discusão...

Não interessa-me os resultados da maioria dos especuladores, mas sim o meu resultado.
As minhas análises de longo prazo estão no forum bem como os resultados delas. É para monitorizar os resultados das análises que faço que tenho carteiras publicas no forum...


« Última modificação: 2014-04-23 23:29:28 por João-D »

kitano

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #66 em: 2014-04-24 09:39:07 »
Mystery,

Citar
dou pouco crédito à utilização sistemática de técnicas baseadas em forecasting power; prefiro lentes do tipo "linha de menor resistência"

O que é isso?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #67 em: 2014-04-24 11:06:01 »
Uma tendência pode ser definida na sua forma mais “pura” como a linha de menor resistência. As cotações tendem a seguir a linha de menor resistência até que existe um desenvolvimento significativo no seu comportamento que sugere uma potencial alteração na tendência.

Este conceito é do início do século XX. Naquela altura “padrões” e “indicadores” exactos eram inexistentes e os especuladores bem sucedidos que não dispunham de vantagens informacionais ou de manipulação de preços focavam-se em princípios para analisar o mercado.

Os princípios são extraordinariamente persistentes e com a experiência permitem desenvolver uma boa intuição. Não são é algo "pronto a usar" nem dão a segurança emocional que os investidores encontram na falsa previsão de padrões, indicadores, setups, etc.


A fool with a tool is still a fool.

kitano

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #68 em: 2014-04-24 11:41:59 »
Para encontrares a 'menor resistência' para onde olhas? Se não é padrões nem indicadores...face ao que existiria no início do sec xx, preço? Estatística?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #69 em: 2014-04-24 15:07:13 »
Uma tendência pode ser definida na sua forma mais “pura” como a linha de menor resistência. As cotações tendem a seguir a linha de menor resistência até que existe um desenvolvimento significativo no seu comportamento que sugere uma potencial alteração na tendência.

Este conceito é do início do século XX. Naquela altura “padrões” e “indicadores” exactos eram inexistentes e os especuladores bem sucedidos que não dispunham de vantagens informacionais ou de manipulação de preços focavam-se em princípios para analisar o mercado.

Os princípios são extraordinariamente persistentes e com a experiência permitem desenvolver uma boa intuição. Não são é algo "pronto a usar" nem dão a segurança emocional que os investidores encontram na falsa previsão de padrões, indicadores, setups, etc.


O teu palavreado é engraçado. :-)

O conceito de tendência mais usual é através da identificação dos máximos e dos mínimos de uma cotação. Uma acção que tem máximos e mínimos ascendentes está em tendência ascendente, e está em tendência descendente quando sucede o oposto disso. Isso vem da Teoria de Dow. Trata-se de uma teoria de análise de mercado, formulada em 1887 - See more at: http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Teoria_de_Dow#sthash.8I03z0BC.dpuf

Existem outros métodos de ver a tendência de forma objetiva. Por exemplo, através de médias móveis. Está explicado por exemplo aqui: http://www.decisionpoint.com/TAcourse/TAcourse01.html

Não percebo muito bem o que segues, até porque não explicaste lá muito bem, mas parece que é semelhante com o que o Ulisses faz...

No entanto, todos os métodos de AT têm em comum a observação de gráficos. Logo, são todos "forecasting power"...
O que importa não é o método que se usa, mas sim o resultado que se consegue com o método.
« Última modificação: 2014-04-24 18:03:20 por João-D »

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #70 em: 2014-04-24 15:56:35 »
Atenção que não analiso o mercado apenas com base num único método, mas com tudo o que aprendi. Quer seja observar os máximos e mínimos, suportes e resistências, média móveis, padrões gráficos, outros indicadores técnicos, etecetra.

Se o consenso da informação recolhida apontar na mesma direção a probabilidade de a direção estar certa é maior do que se usar apenas um método ou indicador.

vbm

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #71 em: 2014-04-24 16:15:28 »
Atenção que não analiso o mercado apenas com base num único método, mas com tudo o que aprendi. Quer seja observar os máximos e mínimos, suportes e resistências, média móveis, padrões gráficos, outros indicadores técnicos, etecetra.

Se o consenso da informação recolhida apontar na mesma direção a probabilidade de a direção estar certa é maior do que se usar apenas um método ou indicador.

Compósito, deve ser um bom método.
Se um dia me (voltar a) entreter
com a bolsa, terá de ser
de modo a não dar
muito trabalho,
tem de ser
por desfastio.

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #72 em: 2014-04-24 19:05:11 »
Para encontrares a 'menor resistência' para onde olhas? Se não é padrões nem indicadores...face ao que existiria no início do sec xx, preço? Estatística?

Inferência obtida a partir da observação visual dos pontos máximos/mínimos, no espaço e no tempo, em termos históricos, e em comparação com a mesma inferência em outras séries similares.

Isto permite aferir um bias (a linha de menor resistência), mas mais importante, aferir a qualidade do bias. E mesmo assim só extraio valor quando comparando com outras variáveis externas.

É a única coisa de “análise técnica” que uso. E com muito pouca frequência (olho para gráficos uma vez por mês).
A fool with a tool is still a fool.

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #73 em: 2014-04-24 19:15:51 »
Uma tendência pode ser definida na sua forma mais “pura” como a linha de menor resistência. As cotações tendem a seguir a linha de menor resistência até que existe um desenvolvimento significativo no seu comportamento que sugere uma potencial alteração na tendência.

Este conceito é do início do século XX. Naquela altura “padrões” e “indicadores” exactos eram inexistentes e os especuladores bem sucedidos que não dispunham de vantagens informacionais ou de manipulação de preços focavam-se em princípios para analisar o mercado.

Os princípios são extraordinariamente persistentes e com a experiência permitem desenvolver uma boa intuição. Não são é algo "pronto a usar" nem dão a segurança emocional que os investidores encontram na falsa previsão de padrões, indicadores, setups, etc.


O teu palavreado é engraçado. :-)

O conceito de tendência mais usual é através da identificação dos máximos e dos mínimos de uma cotação. Uma acção que tem máximos e mínimos ascendentes está em tendência ascendente, e está em tendência descendente quando sucede o oposto disso. Isso vem da Teoria de Dow. Trata-se de uma teoria de análise de mercado, formulada em 1887 - See more at: http://www.thinkfn.com/wikibolsa/Teoria_de_Dow#sthash.8I03z0BC.dpuf

Existem outros métodos de ver a tendência de forma objetiva. Por exemplo, através de médias móveis. Está explicado por exemplo aqui: http://www.decisionpoint.com/TAcourse/TAcourse01.html

Não percebo muito bem o que segues, até porque não explicaste lá muito bem, mas parece que é semelhante com o que o Ulisses faz...

No entanto, todos os métodos de AT têm em comum a observação de gráficos. Logo, são todos "forecasting power"...
O que importa não é o método que se usa, mas sim o resultado que se consegue com o método.


O meu primeiro contacto com a análise técnica foi em 1996. E o último foi praticamente em 2007 quando fazia análise e trading quantitativo com programação genética. Foi até chegar à conclusão que AT = muita parra pouca uva.

É essa experiência que me faz rejeitar liminarmente qualquer tipo de método onde não consiga aferir qual a razão económica para gerar excess returns. Idem para métodos que dependam de previsões, métodos muito fáceis de invalidar à luz da AMH, etc.
« Última modificação: 2014-04-24 19:16:38 por Mystery »
A fool with a tool is still a fool.

Joao-D

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #74 em: 2014-04-24 20:14:46 »
O meu primeiro contacto com a análise técnica foi em 1996. E o último foi praticamente em 2007 quando fazia análise e trading quantitativo com programação genética. Foi até chegar à conclusão que AT = muita parra pouca uva.

É essa experiência que me faz rejeitar liminarmente qualquer tipo de método onde não consiga aferir qual a razão económica para gerar excess returns. Idem para métodos que dependam de previsões, métodos muito fáceis de invalidar à luz da AMH, etc.


Se usas gráficos, o que fazes tem haver com análise técnica, mesmo que digas que isso não é análise técnica.

Para ti, provavelmente, análise técnica é só “adivinhar”… mas, para mim, a análise técnica é apenas uma ferramenta de análise (tal como a AF) que tenta com base no histórico passado antecipar o que é mais provável que aconteça no futuro.

A AT não garante um resultado porque é apenas uma ferramenta. Sou, sobretudo, um seguidor de tendências até um ponto em que penso que a tendência pode inverter. Para fazer isso, uso a AT. Como escrevi em cima, uso várias coisas de AT, e não apenas uma. Uma das coisas que procuro são padrões passados que têm mais probabilidade de ser serem repetidos no futuro.

Citar
A análise técnica tem três princípios mais importantes.

1. O preço desconta tudo.
Toda a informação está refletida no preço. A cotação de um título ou de um índice incorpora já toda a informação relevante sobre ele, bem como imediatamente incorpora qualquer nova informação, mesmo que súbita e/ou inesperada.

2. Os preços inserem-se dentro de tendências.
Os movimentos de mercado não são (totalmente) aleatórios, e existem tendências (relativamente) definidas, dentro das quais os preços se formam.

3. A história repete-se.
Grande parte da base da Análise Técnica advém do estudo da psicologia humana, o que é facilmente explicável, dado que o objeto da Análise Técnica é o “mercado”, e o “mercado” mais não é que o resultado do comportamento e emoções de muitos seres humanos. Os movimentos ou padrões irão repetir-se porque perante uma mesma situação as pessoas irão comportar-se de forma idêntica ao que fizeram no passado. Isso acontece na vida real. Por exemplo: se uma pessoa tem uma multa por estacionar mal o carro, existe uma probabilidade alta de ela ficar chateada. Se uma pessoa ganhar um prémio numa rifa, existe uma probabilidade alta de ela ficar contente. Se uma pessoa for acusada injustamente por um crime, o comportamento dessa pessoa é também um padrão etecetera. O mesmo acontece no mercado. O comportamento dos seres humanos perante as situações fica registado nos gráficos, e depois analisado por quem usa a Análise Técnica.


Por exemplo, em Janeiro do ano passado escrevi no fórum que o SPX estava a repetir um padrão, e que apontava para a subida do SPX nos próximos meses e anos. E o SPX subiu.
A análise está aqui:
http://www.thinkfn.com/forumbolsaforex/index.php/topic,1184.0.html
O resultado disso está no final do tópico.

Apesar de só ter tido a ideia de partilhar as carteiras no ano passado, identifiquei esse mesmo padrão em 2010, e escrevi sobre ele no antigo fórum, e em outros fóruns.

Tenho vários objetivos com as carteiras que tenho no fórum. Um dos objetivos é o de provar e demonstrar que as pessoas que dizem que AT não funciona estão completamente erradas. Porque quase tudo o que faço está baseado em AT.
Há pessoas que esquecem que quando uma coisa não funcionou para elas, isso não quer dizer que para outra pessoa não funciona.
Há pessoas que têm mais jeito para umas coisas e outras que têm mais jeito para outras coisas, mas, sobretudo, há pessoas que se esforçam muito mais que as outras.
Noto que as pessoas esforçam-se pouco e querem ganhar dinheiro fácil, e depois dizem que algo não funciona, porque não conseguiram ganhar dinheiro de forma fácil. Não estou a dizer que é a tua situação. Nem se quer conheço-te... Estou a falar no geral.

kitano

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #75 em: 2014-04-25 08:14:25 »
Mystery, obrigado pela disponibilidade. Julgo ter compreendido a comparação de séries similares para obter um bias.

A parte do trading quantitativo com programação genética...é demais para o meu nível de experiência e compreensão...

O único método que te permite aferir a razão económica para gerar excess returns é....análise fundamental?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Safari-raiano

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #76 em: 2014-04-25 12:22:11 »
vendidas com grande perda.


Motivo: cheira -me a crash.

leprechaun

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Re: Talvez, mas só em maio!
« Responder #77 em: 2014-04-25 13:50:03 »
Como alguém já disse antes, é algo mais seguro negociar calls e puts de índices do que ações individuais, embora talvez nestas os ganhos até possam ser maiores pelo risco associado a eventos, tais como anúncios de resultados e outras notícias corporativas.

Logo, do FB nada posso dizer, mas alguma queda maior hoje pode ser comprada especulativamente, contando com a sazonalidade positiva das últimas sessões do mês.

Claro que também aqui há risco, mas um pouco mais mitigado e, sobretudo, se a entrada inicial se der apenas com metade da posição e não a totalidade. É certo que isto diminui o ganho se o ponto de entrada for o ideal, mas o risco é igualmente diminuído caso o movimento se prolongue, podendo fazer-se uma nova entrada a um valor mais favorável.

Obviamente, tudo isto deve ser testado em históricos de dados, tentando replicar a estratégia para ver os possíveis resultados e aferir se existe ou não uma expectativa de ganhos, ou seja, um edge nesse método.

De resto, descer subir parar... é a matéria a estudar! :)

Safari-raiano

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #78 em: 2014-04-25 14:34:59 »
nova entrada no facebook.

Mystery

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Re:Iniciação em bolsa
« Responder #79 em: 2014-04-25 14:46:45 »
Mystery, obrigado pela disponibilidade. Julgo ter compreendido a comparação de séries similares para obter um bias.

A parte do trading quantitativo com programação genética...é demais para o meu nível de experiência e compreensão...

O único método que te permite aferir a razão económica para gerar excess returns é....análise fundamental?

ha varios metodos para gerar excess returns, mas individualmente tendem a ter resultados medios marginais; e os retornos variam muito em funcao da percentagem de pessoas que esta a usar o metodo e das condicoes que o mercado oferece

por isso e que a minha abordagem e global macro (multistrategy)

a analise fundamental tende a ser mais adequada para os meus objectivos que sao essencialmente de longo prazo
« Última modificação: 2014-04-25 14:48:37 por Mystery »
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