Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: The Rat Race Life - Thought Provoking  (Lida 24706 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30971
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #20 em: 2015-09-24 14:12:18 »
É possível, mas em cima de todo o resto está-se a trocar 1/5 a 1/4 de todo o tempo livre por uma poupança de 2 Euros/pessoa/dia. Para 4 pessoas, uma poupança de 8 euros/dia. Troca-se 1/5 a 1/4 da vida prática de uma pessoa por 240 Euros/mês.
Mas aqui não percebo qual é o teu ponto Inc (o meu era mostrar quanto custa uma refeição em casa). Referes-te a almoçar e jantar fora sempre ? A diferença é bastante mais do que +2 euros / pessoa / refeição.

Não necessariamente, almoçar fora já ocorre a quem trabalha. O meu ponto é que na rat race ou se perde uma parte substancial do tempo livre para minimizar esse custo, ou esse custo torna-se igual ou superior ao de pagar a casa.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5286
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #21 em: 2015-09-24 14:13:25 »
Penso que se refere a almoços rápidos de trabalho e a levar ou não de casa.
Sair para jantar fora num bom restaurante representa até maior "dispêndio" de tempo e de dinheiro.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30971
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #22 em: 2015-09-24 14:15:58 »
Penso que se refere a almoços rápidos de trabalho e a levar ou não de casa.
Sair para jantar fora num bom restaurante representa até maior "dispêndio" de tempo e de dinheiro.

Takeaway, comida congelada, etc, porém repõem o tempo mas via maiores custos (embora bem inferiores aos de comer fora).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #23 em: 2015-09-24 14:16:35 »
Não necessariamente, almoçar fora já ocorre a quem trabalha. O meu ponto é que na rat race ou se perde uma parte substancial do tempo livre para minimizar esse custo, ou esse custo torna-se igual ou superior ao de pagar a casa.
Disso não há dúvida porque em matéria de comida ou se faz em casa ou se come/compra fora (mas a diferença ainda é significativa, como se vê, a não ser nos putos que têm acesso a refeições baratas nas escolas/universidades).

D. Antunes

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5286
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #24 em: 2015-09-24 14:20:06 »
Eu nunca levo de casa. Como umas refeições rápidas, muitas vezes nem como de faca e garfo. É mais tipo sandes de queijo fresco ou salada grega, sopa ou sumo de frutas. Depende da pressa e da companhia. Mas demoro sempre pouco.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #25 em: 2015-09-24 14:21:10 »
Sim, é muito mais barato fazer isso em casa. 90% do tempo o meu pequeno-almoço é uma taça de muesli com leite, uma banana e um café.

No LIDL 1kg de muesli custa 1,99€ e dá para uns 10 dias, 2 pacotes de leite sem lactose custam 1,8€ e dão também para 10 dias, e o café em casa fica a uns 0,1€ cada um. Bananas, 0,99€/kg...Temos um  pequeno almoço saudável que fica a menos de 1€. E no inverno podem trocar o muesli por flocos de aveia no tacho, com mel e canela.

Nota que eu NÃO incluí nada para pequenos-almoços, lanches ou vícios. Falava só de almoço+jantar ...

Sim, comer em casa pode ficar mais barato, mas tanto as crianças como os adultos comerão sempre uma boa parte das refeições fora de casa.

tu fazes escolhas que depois pensas que sao as unicas possiveis.
os meus putos levam a comida de casa. eu qd era puto nunca lanchava, poupava tudo

Novamente, eu não incluí nem pequenos almoços nem lanches ...  :D

Sobre levar a comida, sim, é uma opção possivelmente válida mas rara. Em todo o caso fazer muita comida em casa tem igualmente custos em termos de tempo tanto a fazê-la como a lidar com toda a sujidade que provoca. Como sabes (levar em conta tópico da rat race), um trabalhador típico pode facilmente perder 11-12 horas do seu dia a vestir-se, ir para o trabalho, trabalhar, almoçar no trabalho, voltar para casa e jantar. Se dormir 8 horas, já terá consumido 19-20 horas da totalidade do seu dia. Restam-lhe 4-5 para si. Dessas 4-5, se escolher fazer a comida, facilmente perde outra, ou seja, 20-25% do seu tempo livre.

olhando para os meus custos acho que nao tens razao, eh super barato. em relacao ao trabalho ha sempre formas de minorar esses problemas, uma delas eh meter os putos a ajudar (o que ate lhes faz bem), outra eh comer coisas simples, faceis de fazer

ha sempre solucoes, sempre. so que as pessoas nao as querem encarar, preferem os seus vicios gastadores e nao o querem assumir
o pior eh que os vicios normalmente nem sequer as fazem felizes, sao apenas maluqueiras sociais ou as vezes funcionam como drogas e habitos viciantes
« Última modificação: 2015-09-24 14:24:00 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #26 em: 2015-09-24 14:23:05 »
Eu nunca levo de casa. Como umas refeições rápidas, muitas vezes nem como de faca e garfo. É mais tipo sandes de queijo fresco ou salada grega, sopa ou sumo de frutas. Depende da pressa e da companhia. Mas demoro sempre pouco.

na belgica fazia isso e gastava uns 3 euros por almoco

ha sempre solucoes, mas so para quem as quer encontrar. e muitas sao vantajosas. por exemplo as pessoas hoje em dia comem demais
podem assim poupar dinheiro, ficar mais saudaveis e mais felizes. so que elas preferem os seus vicios e para nao admitirem a sua fraqueza
racionalizam a coisa como inevitavel
« Última modificação: 2015-09-24 14:23:30 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #27 em: 2015-09-24 14:25:47 »
É possível, mas em cima de todo o resto está-se a trocar 1/5 a 1/4 de todo o tempo livre por uma poupança de 2 Euros/pessoa/dia. Para 4 pessoas, uma poupança de 8 euros/dia. Troca-se 1/5 a 1/4 da vida prática de uma pessoa por 240 Euros/mês.
Mas aqui não percebo qual é o teu ponto Inc (o meu era mostrar quanto custa uma refeição em casa). Referes-te a almoçar e jantar fora sempre ? A diferença é bastante mais do que +2 euros / pessoa / refeição.

Não necessariamente, almoçar fora já ocorre a quem trabalha. O meu ponto é que na rat race ou se perde uma parte substancial do tempo livre para minimizar esse custo, ou esse custo torna-se igual ou superior ao de pagar a casa.

se a pessoa acha que vai ter de trabalhar a vida toda entao faz pouco sentido andar a trabalhar ainda mais a fazer refeicoes. mas se o objectivo eh livrar-se da rat race entao faz todo o sentido se o ordenado ja nao for super alto

alem disso a coisa da menos trabalho do que o inc pinta, ele tem os seus fantasmas :)
« Última modificação: 2015-09-24 14:26:42 por Neo-Liberal »

vdap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2709
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #28 em: 2015-09-24 14:36:22 »
É possível, mas em cima de todo o resto está-se a trocar 1/5 a 1/4 de todo o tempo livre por uma poupança de 2 Euros/pessoa/dia. Para 4 pessoas, uma poupança de 8 euros/dia. Troca-se 1/5 a 1/4 da vida prática de uma pessoa por 240 Euros/mês.
Mas aqui não percebo qual é o teu ponto Inc (o meu era mostrar quanto custa uma refeição em casa). Referes-te a almoçar e jantar fora sempre ? A diferença é bastante mais do que +2 euros / pessoa / refeição.

Não necessariamente, almoçar fora já ocorre a quem trabalha. O meu ponto é que na rat race ou se perde uma parte substancial do tempo livre para minimizar esse custo, ou esse custo torna-se igual ou superior ao de pagar a casa.

se a pessoa acha que vai ter de trabalhar a vida toda entao faz pouco sentido andar a trabalhar ainda mais a fazer refeicoes. mas se o objectivo eh livrar-se da rat race entao faz todo o sentido se o ordenado ja nao for super alto

alem disso a coisa da menos trabalho do que o inc pinta, ele tem os seus fantasmas :)

Concordo com tudo o que aqui é dito, mas o que conta é o caminho e não a chegada!

É a mesma coisa que subir uma montanha, o objectivo é o cume, chegas passas lá dois minutos gritas e depois dizes bem agora vou descer.

O momento de satisfação foi dois minutos? Não. O que contou foi o caminho de subida os altos e baixos os obstáculos superados e quem sabe a descida, no meio do caminho o auge foi a chegada ao cume, mas não vale mais que o todo, o caminho.

Isto para dizer que também levar a poupança ao extremo na expectativa da saída do rendimento médido, pode ser um caminho muito solitário, principalmente se levarmos ao extremo, como cortar o café!

Se retiras todos os pequenos prazeres que vais tendo durante o caminho, chegas ao fim muito disiludido, aliás o hábito de não gastar está de tal forma incutido no teu modo de vida que quem vai gastar o que amealhas-te serão os teus filhos e os teus netos.

« Última modificação: 2015-09-24 14:37:16 por vdap »
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Automek

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30976
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #29 em: 2015-09-24 14:39:10 »
Esquecendo a questão do dinheiro e falando do tempo, uma coisa que me faz confusão é ver pessoas todos os dias a pensarem no que vão fazer no dia seguinte.
Uma simples ementa semanal elimina esse esforço, além de permitir que a pessoa vá apenas uma ou duas vezes às compras por semana porque compra logo tudo o que precisa, em vez de andar dia a dia a ver o que tem.

Melhor ainda é ter uma lista grande de receitas (tipo 90/100), já ordenadas por peixe, carne, fritos, grelhados, etc. e seguir aquilo sem ter de pensar. Perde-se tempo uma vez e fica pronto. Quando a lista acaba volta ao principio. Sempre que se experimenta uma receita nova e se gosta, encaixa-se algures na lista.

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #30 em: 2015-09-24 14:48:54 »
cortar no habito do lanche ou ate no habito do pequeno almoco ... isso da trabalho? pelo contrario, da menos trabalho cortando. so custa o periodo inicial de adaptacao. depois eh uma fonte de felicidade nao depender dessas refeicoes e ainda se poupa imenso dinheiro

e ha muitos outros exemplos assim em que poupar dinheiro nao eh um trade-off mas sim win-win. mas a malta nao quer passar pelo periodo de adaptacao, que custa um pouco
« Última modificação: 2015-09-24 14:50:15 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #31 em: 2015-09-24 14:53:50 »
Esquecendo a questão do dinheiro e falando do tempo, uma coisa que me faz confusão é ver pessoas todos os dias a pensarem no que vão fazer no dia seguinte.
Uma simples ementa semanal elimina esse esforço, além de permitir que a pessoa vá apenas uma ou duas vezes às compras por semana porque compra logo tudo o que precisa, em vez de andar dia a dia a ver o que tem.

Melhor ainda é ter uma lista grande de receitas (tipo 90/100), já ordenadas por peixe, carne, fritos, grelhados, etc. e seguir aquilo sem ter de pensar. Perde-se tempo uma vez e fica pronto. Quando a lista acaba volta ao principio. Sempre que se experimenta uma receita nova e se gosta, encaixa-se algures na lista.

outra coisa em relacao a poupar tempo eh evitar ir muitas vezes as compras, eu sou vou uma vez por semana e compro logo tudo para uma familia de 4

vdap

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2709
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #32 em: 2015-09-24 15:00:48 »
cortar no habito do lanche ou ate no habito do pequeno almoco ... isso da trabalho? pelo contrario, da menos trabalho cortando. so custa o periodo inicial de adaptacao. depois eh uma fonte de felicidade nao depender dessas refeicoes e ainda se poupa imenso dinheiro

e ha muitos outros exemplos assim em que poupar dinheiro nao eh um trade-off mas sim win-win. mas a malta nao quer passar pelo periodo de adaptacao, que custa um pouco

Oh Neo, eu concordo com a ideia geral! Mas concordo como seres humanos temos necessidades diferentes, uns não fazem refeições e sentem-se bem, outros não fazem e são insuportáveis! Somos seres com necessidades diferentes.

Mas concordo com o que dizes, existe muitos trade-off que são win-win, quando devidamente identificados, mas não podemos generalizar! A verdade é que a "rat race life" acaba por ser uma falácia! todos estão dentro de uma corrida na vida, podem estar num "escalão" superior/ inferior, mas estão nessa corrida.

Agora cabe a cada um viver o melhor possível dentro da corrida da vida.
Existe uma coisa que para agora é certa a corrida acabará antes dos 100 anos para 90% dos intervenientes (realidade atual). Cabe a cada pessoa viver essa corrida da melhor forma que conseguir

Quanto ao tempo, bem a sociedade vive de regras, podemos abdicar das horas de dormir, já são mais umas quantas horas de lazer, eu levanto-me às 06:00 da manhã além de poder ter uma hora de lazer evito todo o transito para o Porto. Tenho sempre estacionamento à porta do escritório. Mas isso são opções individuais. Não vou agora chegar aqui ao escritório e dizer tenho aqui um trade off win win para vces todos, agora a hora de acordar é Às 06:00.

Até porque ao fazer isso, e se 80% das pessoas seguissem a minha recomendação eu deixava de ter um trade off win win, porque não tinha estacionamento. :D
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Deus Menor

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 1972
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #33 em: 2015-09-24 15:01:07 »
Continuo a achar, cada vez mais, que a vida é muito simples, nós
é que , por vezes , temos tendência a complicá-la .


Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #34 em: 2015-09-24 15:04:25 »
cortar no habito do lanche ou ate no habito do pequeno almoco ... isso da trabalho? pelo contrario, da menos trabalho cortando. so custa o periodo inicial de adaptacao. depois eh uma fonte de felicidade nao depender dessas refeicoes e ainda se poupa imenso dinheiro

e ha muitos outros exemplos assim em que poupar dinheiro nao eh um trade-off mas sim win-win. mas a malta nao quer passar pelo periodo de adaptacao, que custa um pouco

Oh Neo, eu concordo com a ideia geral! Mas concordo como seres humanos temos necessidades diferentes, uns não fazem refeições e sentem-se bem, outros não fazem e são insuportáveis! Somos seres com necessidades diferentes.

Mas concordo com o que dizes, existe muitos trade-off que são win-win, quando devidamente identificados, mas não podemos generalizar! A verdade é que a "rat race life" acaba por ser uma falácia! todos estão dentro de uma corrida na vida, podem estar num "escalão" superior/ inferior, mas estão nessa corrida.

Agora cabe a cada um viver o melhor possível dentro da corrida da vida.
Existe uma coisa que para agora é certa a corrida acabará antes dos 100 anos para 90% dos intervenientes (realidade atual). Cabe a cada pessoa viver essa corrida da melhor forma que conseguir

Quanto ao tempo, bem a sociedade vive de regras, podemos abdicar das horas de dormir, já são mais umas quantas horas de lazer, eu levanto-me às 06:00 da manhã além de poder ter uma hora de lazer evito todo o transito para o Porto. Tenho sempre estacionamento à porta do escritório. Mas isso são opções individuais. Não vou agora chegar aqui ao escritório e dizer tenho aqui um trade off win win para vces todos, agora a hora de acordar é Às 06:00.

Até porque ao fazer isso, e se 80% das pessoas seguissem a minha recomendação eu deixava de ter um trade off win win, porque não tinha estacionamento. :D

ficam mal humorados porque estao num estado parecido com o do vicio das drogas, isso resolve-se
quem eh que quer viver como um soft drogado? eh so vantagens largar os vicios de comida em excesso, nao eh uma dor eterna como se imagina
« Última modificação: 2015-09-24 15:33:01 por Neo-Liberal »

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #35 em: 2015-09-24 15:36:41 »
ha aqui uma grande barreira a poupar dinheiro, algo que nao esta explicitado: a pressao social
a malta tem vergonha !!

isso ate pode ser racional nalgumas carreiras, mas eh geral eh irracional

depois racionalizam a coisa de forma a esconderem de si proprios a verdadeira influencia da pressao social

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12690
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #36 em: 2015-09-24 16:03:47 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...
The Market is Rigged. Always.

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30971
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #37 em: 2015-09-24 16:08:12 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

O problema está um pouco em que quem decide correr menos depois pede solidariedade para manter um nível de vida próximo de quem corre mais ...

E pior ainda, devido a isso até um rendimento substancialmente inferior pode proporcionar um nível de vida igual ou superior, se levarmos em conta não só o tempo dispendido a trabalhar, como os custos acrescidos (transporte, refeições, vestuário, etc) associados (isto para já não falar da possibilidade que por vezes existe de o rendimento efectivo já poder ser superior via apoios).
« Última modificação: 2015-09-24 16:08:56 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #38 em: 2015-09-24 16:11:59 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

esse trade-off eh em geral uma fantasia, serve para vender lixo inutil a gente desorientada e a procura
« Última modificação: 2015-09-24 16:13:28 por Neo-Liberal »

deMelo

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 12690
    • Ver Perfil
Re: The Rat Race Life - Thought Provoking
« Responder #39 em: 2015-09-24 16:14:56 »
Deixem lá os preços dos almoços...

Concentrem-se no trade-off verdadeiro...

Viver agora, ou viver mais tarde?
Poupar/acumular ou gastar/gozar?

O resto, cada um corre o que quer. Se uns correm mais, é porque são mais gulosos, outros haverá que correm menos...

O problema está um pouco em que quem decide correr menos depois pede solidariedade para manter um nível de vida próximo de quem corre mais ...

E pior ainda, devido a isso até um rendimento substancialmente inferior pode proporcionar um nível de vida igual ou superior, se levarmos em conta não só o tempo dispendido a trabalhar, como os custos acrescidos (transporte, refeições, vestuário, etc) associados (isto para já não falar da possibilidade que por vezes existe de o rendimento efectivo já poder ser superior via apoios).

Concordo com isso.
Mas isso é uma discussão politica/económica.

Não é isso que o tópico se propõe discutir.
The Market is Rigged. Always.