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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 392816 vezes)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1300 em: 2015-10-31 03:33:12 »
1 - o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

2 - o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

1 - Eu não estou a engolir nada. Eu votei nessa opção com a mente bem clara.  ;D

2 - Está. É verdade. Considera, contudo, que o programa do PS, com o eventual acordo à esquerda, não vai mudar nas suas linha essenciais (os limites são claros), e no final vai continuar muito mais proximo da coligação Paf. O acordo não muda nada a esse nível. O PS não vai virar um partido comunista, não vai renunciar à Europa, e não vai desrespeitar os compromissos internacionais assumidos.

foste a unica pessoa que votou com isso em mente, mais ninguem sabia o que vinha ai
como tu nao es o unico votante o meu argumento mantem-se inalterado.

claro que vai mudar as linhas essenciais, o programa economico daquele toto que vai ser ministro das financas ja esta todo adulterado
e isto so com o acordo com o BE, falta ainda o do PCP para piorar mais
« Última modificação: 2015-10-31 03:37:13 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1301 em: 2015-10-31 03:39:11 »
eu tenho a certeza que o programa que ira sair deste acordo vai estar mais distanciado do programa do PS do que um programa negociado entre PS e coligacao

portanto ate os eleitores socialistas estao a ser atraicoados com esta golpada. mas muitos nao vem isso porque estao cegos pelo brainwash da conversa da "esquerda", tem modelos errados daquilo que efectivamente divide os partidos em portugal

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1302 em: 2015-10-31 03:39:38 »
as pessoas votam em programas eleitorais, nao contra programas eleitorais

Não. A maioria da população, e creio que concordarás comigo pelo menos neste ponto, não conhece os programas eleitorais de nenhum dos partidos. O que conhece é a realidade do dia-a-dia, e a realidade que tinha antes deste governo.

A austeridade, que no vosso diccionário quer dizer "controlo das contas públicas", no diccionário do povo quer dizer perda de regalias e degradação geral das condições de vida. São dois pontos de vista válidos sobre a mesma palavra, mas há um deles que prevelece na mente do eleitorado quando vai fazer a cruz.

nao posso concordar com isso pois a questao nunca foi colocada ao eleitorado nesses termos antes das eleicoes, portanto eh uma interpretacao ilegitima dos resultados eleitorais
e eu conheco muita gente que agora mudaria o seu voto com base no que sabem agora do ataque ao poder do costa e nao se reveem nisso

Então não foi? Foi colocada de forma objectiva e por demais vezes repetida pelo Costa: fim da austeridade. Este é o denominador comum que une os votos à esquerda.
« Última modificação: 2015-10-31 03:47:00 por Jsebastião »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1303 em: 2015-10-31 03:43:57 »
http://observador.pt/2014/11/12/ninguem-faz-assim-e-austeridade-desaparece/

O futuro líder do PS não garante o fim da austeridade e quer repor "tão cedo quanto possível" os cortes. Em entrevista à RTP, Costa ainda diz que ninguém o vê como "fantasma nem clone".
António Costa não promete uma reposição integral da sobretaxa em 2016 nem garante a reposição integral dos cortes nos salários funcionários públicos no mesmo ano. Em entrevista à RTP, António Costa foi cauteloso nas promessas e remeteu para a apresentação do programa de Governo as medidas mais concretas e não garantiu o fim da austeridade: “Ninguém faz assim [fazendo um gesto com os dedos] e a austeridade desaparece”.


O Costa so quer e ser PM

ja nem sabe para onde se virar...   esta tramado com PCP :D
« Última modificação: 2015-10-31 03:46:37 por Reg »
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Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1304 em: 2015-10-31 03:46:20 »
1 - o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

2 - o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

1 - Eu não estou a engolir nada. Eu votei nessa opção com a mente bem clara.  ;D

2 - Está. É verdade. Considera, contudo, que o programa do PS, com o eventual acordo à esquerda, não vai mudar nas suas linha essenciais (os limites são claros), e no final vai continuar muito mais proximo da coligação Paf. O acordo não muda nada a esse nível. O PS não vai virar um partido comunista, não vai renunciar à Europa, e não vai desrespeitar os compromissos internacionais assumidos.
foste a unica pessoa que votou com isso em mente, mais ninguem sabia o que vinha ai
como tu nao es o unico votante o meu argumento mantem-se inalterado.

claro que vai mudar as linhas essenciais, o programa economico daquele toto que vai ser ministro das financas ja esta todo adulterado
e isto so com o acordo com o BE, falta ainda o do PCP para piorar mais

Estás a intepretar mal. Eu votei na opção "não à Paf". É por isso que não estou a engolir nada. Obviamente que não sou vidente e não sabia o que se ia passar depois, mas o que se passou está dentro das hipóteses que são aceitáveis para mim. As outra seriam: maioria do PS e maioria absoluta do PS. Qualquer uma delas estaria bem para mim, assim como está bem para 62% do eleitorado. "Não à Paf" é a única leitura que podes fazer dos 62%. Todas as outras são especulativas e não têm qualquer base de sustento.
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1305 em: 2015-10-31 03:51:00 »
as pessoas votam em programas eleitorais, nao contra programas eleitorais

Não. A maioria da população, e creio que concordarás comigo pelo menos neste ponto, não conhece os programas eleitorais de nenhum dos partidos. O que conhece é a realidade do dia-a-dia, e a realidade que tinha antes deste governo.

A austeridade, que no vosso diccionário quer dizer "controlo das contas públicas", no diccionário do povo quer dizer perda de regalias e degradação geral das condições de vida. São dois pontos de vista válidos sobre a mesma palavra, mas há um deles que prevelece na mente do eleitorado quando vai fazer a cruz.

nao posso concordar com isso pois a questao nunca foi colocada ao eleitorado nesses termos antes das eleicoes, portanto eh uma interpretacao ilegitima dos resultados eleitorais
e eu conheco muita gente que agora mudaria o seu voto com base no que sabem agora do ataque ao poder do costa e nao se reveem nisso

Então não foi? Foi colocada de forma objectiva e por demais vezes repetida pelo Costa: fim da austeridade. Este é o deniminador comum que une os votos à esquerda.

isso eh como dizer que os partidos estao todos unidos por serem a favor da "felicidade dos portugueses". nao faz sentido.
pois se ate a coligacao disse que era contra a austeridade ! repito, a coligacao disse o mesmo que o PS a esse respeito, que ia acabar com a austeridade. todos disseram o mesmo.

repara, as diferencas sao minimas entre os programas do PS e coligacao a esse respeito. as verdadeiras diferencas sobre o que isso de acabar a austeridade quer dizer sao entre o centrao e os comunistas.

portanto uma palavra nao os une certamente, da mesma forma que as palavras "felicidade dos portugueses" nao os unem politicamente pois querem dizer coisas diferentes para cada partido.

para realmente haver legitimidade teriam de ter explicado antes das eleicoes que planeavam fazer este acordo, da forma como foi feito eh fraude eleitoral
« Última modificação: 2015-10-31 03:53:16 por Neo-Liberal »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1306 em: 2015-10-31 03:51:10 »
OK. Quem tramou PS e teu voto

foi BE e Catarina
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1307 em: 2015-10-31 03:52:53 »
as pessoas votam em programas eleitorais, nao contra programas eleitorais


Não. A maioria da população, e creio que concordarás comigo pelo menos neste ponto, não conhece os programas eleitorais de nenhum dos partidos. O que conhece é a realidade do dia-a-dia, e a realidade que tinha antes deste governo.

A austeridade, que no vosso diccionário quer dizer "controlo das contas públicas", no diccionário do povo quer dizer perda de regalias e degradação geral das condições de vida. São dois pontos de vista válidos sobre a mesma palavra, mas há um deles que prevelece na mente do eleitorado quando vai fazer a cruz.


nao posso concordar com isso pois a questao nunca foi colocada ao eleitorado nesses termos antes das eleicoes, portanto eh uma interpretacao ilegitima dos resultados eleitorais
e eu conheco muita gente que agora mudaria o seu voto com base no que sabem agora do ataque ao poder do costa e nao se reveem nisso


Então não foi? Foi colocada de forma objectiva e por demais vezes repetida pelo Costa: fim da austeridade. Este é o deniminador comum que une os votos à esquerda.


isso eh como dizer que os partidos estao unidos por serem a favor da felicidade dos portugueses.
pois se ate a coligacao disse que era contra a austeridade ! repito, a coligacao disse o mesmo que o PS a esse respeito, que ia acabar com a austeridade. todos disseram o mesmo.

repara, as diferencas sao minimas entre os programas do PS e coligacao a esse respeito. as verdadeiras diferencas sobre o que isso de acabar a austeridade quer dizer sao entre o centrao e os comunistas.

portanto uma palavra nao os une certamente, da mesma forma que as palavras "felicidade dos portugueses" nao os une politicamente pois querem dizer coisas diferentes para cada partido.

para realmente haver legitimidade teriam de ter explicado antes das eleicoes que planeavam fazer este acordo


http://www.sol.pt/noticia/386390/o-princípio-do-fim-da-austeridade

PSD/CDS  era fim 2019...

O Governo aponta 2019 como o ano em que os portugueses verão o fim da sobretaxa do IRS. E 2018 como o ano em que os funcionários públicos receberão os seus salários, a taxa do IRC ficará nos 17% e acabará a contribuição sobre o sector energético. Para já, fica adiada a descida da TSU (Taxa Social Única).


PSD e PS era quase mesma coisa

mas agora costa virou comunista ;D
« Última modificação: 2015-10-31 03:54:20 por Reg »
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1308 em: 2015-10-31 03:54:08 »
sim, ha diferencas mas sao pequenas

muito menores que em relacao ao programa do PCP ou BE

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1309 em: 2015-10-31 04:06:23 »
as pessoas votam em programas eleitorais, nao contra programas eleitorais

Não. A maioria da população, e creio que concordarás comigo pelo menos neste ponto, não conhece os programas eleitorais de nenhum dos partidos. O que conhece é a realidade do dia-a-dia, e a realidade que tinha antes deste governo.

A austeridade, que no vosso diccionário quer dizer "controlo das contas públicas", no diccionário do povo quer dizer perda de regalias e degradação geral das condições de vida. São dois pontos de vista válidos sobre a mesma palavra, mas há um deles que prevelece na mente do eleitorado quando vai fazer a cruz.

nao posso concordar com isso pois a questao nunca foi colocada ao eleitorado nesses termos antes das eleicoes, portanto eh uma interpretacao ilegitima dos resultados eleitorais
e eu conheco muita gente que agora mudaria o seu voto com base no que sabem agora do ataque ao poder do costa e nao se reveem nisso

Então não foi? Foi colocada de forma objectiva e por demais vezes repetida pelo Costa: fim da austeridade. Este é o deniminador comum que une os votos à esquerda.

1 - isso eh como dizer que os partidos estao todos unidos por serem a favor da "felicidade dos portugueses". nao faz sentido.

2 - pois se ate a coligacao disse que era contra a austeridade ! repito, a coligacao disse o mesmo que o PS a esse respeito, que ia acabar com a austeridade. todos disseram o mesmo.

3 - repara, as diferencas sao minimas entre os programas do PS e coligacao a esse respeito. as verdadeiras diferencas sobre o que isso de acabar a austeridade quer dizer sao entre o centrao e os comunistas.

4 - portanto uma palavra nao os une certamente, da mesma forma que as palavras "felicidade dos portugueses" nao os unem politicamente pois querem dizer coisas diferentes para cada partido.

5 - para realmente haver legitimidade teriam de ter explicado antes das eleicoes que planeavam fazer este acordo, da forma como foi feito eh fraude eleitoral

1 - Não, não é. A mensagem não tem a ver com qualquer unidade combinada entre partidos (à esquerda). É tão, mas tão simples: Não à austeridade = Não à Paf. E necessitava de ser assim simples, para ser perfeitamente entendida por quem ia votar. Faz todo o sentido.

2 - Após 4 anos de flagelo e devastação, e depois das mentiras do Passos antes das outras eleições, quem é que ia acreditar nisso?

3 - Eu sei disso. O que estou a dizer é que o programa do PS não se vai afastar muito dessa matriz. Vai fazer algumas concessões naturais decorrentes do acordo, mas vai continuar muito mais próximo do programa da Paf.

4 - Mais uma vez, não se trata de "união pré-programada entre partidos", trata-se de união decorrente do voto no "não à PAf".

5 - Não concordo. E não tens nenhuma base constituciona/legal onde te possas apoiar para afirmares isso. É apenas a tua opinião.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1310 em: 2015-10-31 04:12:52 »
tu pensas PCP se vai contentar com pouco..

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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1311 em: 2015-10-31 04:17:28 »
o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

« Última modificação: 2015-10-31 04:20:56 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1312 em: 2015-10-31 04:27:27 »
O que povo pensa vai acontecer daqui 2 anos

se isso fosse tudo aumentado hoje ?

 ???
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Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1313 em: 2015-10-31 10:06:31 »
o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

Existem muitas pessoas a favor, mas a Troika permitiu alguma pedagogia e
existe uma população que entende que isso significa mais despesa e mais despesa
é mais impostos.
Falo até de operários com um discurso que se pode considerar e direita,
e muitos estão contra as aventuras de esquerda.

zAPPa

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1314 em: 2015-10-31 11:00:29 »
o programa economico daquele toto que vai ser ministro das financas ja esta todo adulterado
e isto so com o acordo com o BE, falta ainda o do PCP para piorar mais

Quem é que vai ser o ministro das financas do suposto governo Costa?
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1315 em: 2015-10-31 11:26:17 »
"Não à austeridade" que coisa de atrasado mental. Parece as Miss Mundo que desejam o fim da guerra e da fome... O défice esse não precisa de ser corrigido. E como diz o comunista: porquê um défice de 3% e não 4%?  :D

O problema é que quando o país for à falência, os efeitos desta não cairão sobre os JSebastião que há em Portugal. Vão cair precisamente sobre os mais fracos.

Mas aí a culpa será dos mercados que se recusam a emprestar dinheiro a juros pequenitos de 0,001%. Bandidos.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1316 em: 2015-10-31 11:39:16 »
Teixeira dos Santos: Novo Governo deve agir rapidamente para evitar reposição integral de salários

Tem razão. Só é pena não ter sido tão assertivo quando deixou o outro falir o país.

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1317 em: 2015-10-31 11:52:08 »
o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

Existem muitas pessoas a favor, mas a Troika permitiu alguma pedagogia e
existe uma população que entende que isso significa mais despesa e mais despesa
é mais impostos.
Falo até de operários com um discurso que se pode considerar e direita,
e muitos estão contra as aventuras de esquerda.

Claro, mas ao nível de alucinação que eu descrevi pelo menos 60% da população vai, se não mais.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1318 em: 2015-10-31 12:20:15 »
o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

o teu ponto de vista esta errado, a maioria dos portugueses votou em partidos que lhes prometeram disciplina orcamental
esse eh o ponto relevante. sim, tenho grandes duvidas que a maioria dos portugueses queira as coisas da tua lista e vote nisso
se perceberem que ha riscos. o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas
« Última modificação: 2015-10-31 12:21:32 por Neo-Liberal »

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1319 em: 2015-10-31 12:20:45 »
o programa economico daquele toto que vai ser ministro das financas ja esta todo adulterado
e isto so com o acordo com o BE, falta ainda o do PCP para piorar mais


Quem é que vai ser o ministro das financas do suposto governo Costa?


O nome que tem vindo a público é este: http://observador.pt/2015/09/06/centeno-acusa-coligacao-de-nao-saber-fazer-contas/

Não sei se será ou não, mas tudo aponta para.
« Última modificação: 2015-10-31 12:36:04 por Jsebastião »
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