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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 398055 vezes)

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1580 em: 2015-11-04 18:40:26 »
santana carrilho
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A esquerda e um novo encontro com a história constitucional

O acordo que unirá a esquerda implica um equilíbrio difícil entre programas políticos diferentes.

As afirmações que se seguem são correctas no essencial, ainda que uma análise mais longa pudesse melhorá-las, com detalhes:

1. Nos 41 anos da nossa democracia, o PS suportou demasiadas vezes políticas de direita, corroendo, assim, a sua matriz ideológica.

O Santana Carrilho está completamente errado. Ambos os partidos, PS e PSD, têm tidos as mesmas politicas colectivistas desde o 25 de Abril.
Portanto, sabendo que no dicionário de politica portguesa esquerda = colectivismo, conclui-se que é o inverso do que ele diz. O PSD é que suportou demasiadas vezes politicas de esquerda ao longo destes 41 nos (e não diria que corroeu a sua matriz porque na realidade o PSD é um partido de esquerda - colectivista - igual ao PS). Tal como o CDS, diga-se.

Automek, creio que isso é uma questão de intepretação---em concreto naquilo que são políticas de esquerda e de direita e da sua maior ou menor aproximação ao colectivismo. Ou seja, o dicionário por onde ele está a interpretar os termos não é o mesmo que o teu.
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

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Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1581 em: 2015-11-04 18:45:22 »
Voces estao ver mal

Isto e Grande vitoria do PCP

finalmente  o Ps governa a esquerda :D ;D
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1582 em: 2015-11-04 18:46:15 »
Ele consegue destrinçar politicas de direita e esquerda, associando-as ao PSD e PS, quando esses partidos são exactamente iguais em termos de politicas. E ambos extremamente colectivistas.
Se derem a alguém um programa do PS ou do PSD, sem dizer de quem é, é impossível identificar a quem pertence lendo apenas as medidas.

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1583 em: 2015-11-04 18:48:48 »
santana carrilho
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A esquerda e um novo encontro com a história constitucional

O acordo que unirá a esquerda implica um equilíbrio difícil entre programas políticos diferentes.

As afirmações que se seguem são correctas no essencial, ainda que uma análise mais longa pudesse melhorá-las, com detalhes:

1. Nos 41 anos da nossa democracia, o PS suportou demasiadas vezes políticas de direita, corroendo, assim, a sua matriz ideológica.

O Santana Carrilho está completamente errado. Ambos os partidos, PS e PSD, têm tidos as mesmas politicas colectivistas desde o 25 de Abril.
Portanto, sabendo que no dicionário de politica portguesa esquerda = colectivismo, conclui-se que é o inverso do que ele diz. O PSD é que suportou demasiadas vezes politicas de esquerda ao longo destes 41 nos (e não diria que corroeu a sua matriz porque na realidade o PSD é um partido de esquerda - colectivista - igual ao PS). Tal como o CDS, diga-se.

Automek, creio que isso é uma questão de intepretação---em concreto naquilo que são políticas de esquerda e de direita e da sua maior ou menor aproximação ao colectivismo. Ou seja, o dicionário por onde ele está a interpretar os termos não é o mesmo que o teu.

Uma coisa, certamente que não se chega ao Estado a gastar 50% do PIB com políticas da direita, a menos que seja uma direita alucinada a meter o país em guerras.
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Tridion

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1584 em: 2015-11-04 19:10:07 »
PAN está contra o voo da águia Vitória

Agora sim, uma partido que defende o que é certo e está-se a marimbar para agradar às maiorias!
______________________________________
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1585 em: 2015-11-04 19:21:00 »
PAN está contra o voo da águia Vitória

Agora sim, uma partido que defende o que é certo e está-se a marimbar para agradar às maiorias!


finalmente um partido com as prioridades correctas
« Última modificação: 2015-11-04 19:21:38 por Neo-Liberal »

Tridion

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1586 em: 2015-11-04 19:22:01 »
Ele consegue destrinçar politicas de direita e esquerda, associando-as ao PSD e PS, quando esses partidos são exactamente iguais em termos de politicas. E ambos extremamente colectivistas.
Se derem a alguém um programa do PS ou do PSD, sem dizer de quem é, é impossível identificar a quem pertence lendo apenas as medidas.

Eu estou sempre a dizer isto, mas vou continuar a dizer, o PS está com um grave problema que é o do PSD ter-lhe ocupado o centro. Se é para votar em quem defende o estado social, mas também quer alguma liberdade económica acaba por preferir o PSD.

O PS esvaziado de ideias vira-se para a verdadeira esquerda, mas mesmo aí é mais "atraente" votar no BE.

Estou convencido que o PS ou se reinventa ou vai ser ultrapassado pelo BE na próxima década.

E o que é a reinvenção do PS? Basicamente ser o PSD com uma linguagem menos arrogante e com menos casos dúbios, mas isso em face dos últimos acontecimentos e com as pessoas que continuam a popular o PS torna-se difícil.
« Última modificação: 2015-11-04 19:22:54 por Tridion »
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Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1587 em: 2015-11-04 19:29:46 »
Sim, tinha de ser um Assis, um Vitorino ou alguém assim. Discurso fácil e com tendência reformista. Não se pede um liberal, mas pelo menos um tipo com tendências sociais democratas.
Longe daquela malta ex socrática que rodeia o Costa ou da velharia que ainda debita a cassete do 25 de Abril.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1588 em: 2015-11-04 21:57:37 »
a reuniao de hoje com o PCP correu tao bem que nem sequer ha noticias sobre o assunto
"os verdes" ja falam em viabilizar o governo do PS sem acordo, algo que o PS sempre recusou
« Última modificação: 2015-11-04 21:58:04 por Neo-Liberal »

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1589 em: 2015-11-04 22:12:32 »
Ele consegue destrinçar politicas de direita e esquerda, associando-as ao PSD e PS, quando esses partidos são exactamente iguais em termos de politicas. E ambos extremamente colectivistas.
Se derem a alguém um programa do PS ou do PSD, sem dizer de quem é, é impossível identificar a quem pertence lendo apenas as medidas.

Eu estou sempre a dizer isto, mas vou continuar a dizer, o PS está com um grave problema que é o do PSD ter-lhe ocupado o centro. Se é para votar em quem defende o estado social, mas também quer alguma liberdade económica acaba por preferir o PSD.

O PS esvaziado de ideias vira-se para a verdadeira esquerda, mas mesmo aí é mais "atraente" votar no BE.

Estou convencido que o PS ou se reinventa ou vai ser ultrapassado pelo BE na próxima década.

E o que é a reinvenção do PS? Basicamente ser o PSD com uma linguagem menos arrogante e com menos casos dúbios, mas isso em face dos últimos acontecimentos e com as pessoas que continuam a popular o PS torna-se difícil.

Mas "a viragem à esquerda" não se dá por efeitos de falta de ideias (diferenciadoras) nem por conta da eventual ocupação do espaço programático por parte o PSD. Dá-se apenas e só por causa dos resultados nas eleições, não sendo, ainda assim, uma verdadeira viragem, mas antes uma aproximação em relação a algumas matérias, por via das concessões derivadas de um acordo (em que todas a partes têm de ceder nalguma coisa para se atingirem compromissos).

Automek, quanto à igualdade "exacta" nas políticas entre PS e PSD, parece-me mais coisa aparente nos manuais programáticos apresentados para estas eleições (porque falam em objectivos, e a maioria desses objectivos são de facto comuns entre os dois partidos), mas depois cá fora o discurso e as medidas concretas anunciadas são diferentes---no sentido de apontarem para caminhos e abordagens opostos para chegar ao mesmo sítio.

"Ambos extremamente colectivistas"? Podes desenvolver esta afirmação?
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Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1590 em: 2015-11-04 22:13:34 »
a reuniao de hoje com o PCP correu tao bem que nem sequer ha noticias sobre o assunto
"os verdes" ja falam em viabilizar o governo do PS sem acordo, algo que o PS sempre recusou

Mas a reunião já terminou?
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1591 em: 2015-11-04 22:18:20 »
a reuniao de hoje com o PCP correu tao bem que nem sequer ha noticias sobre o assunto
"os verdes" ja falam em viabilizar o governo do PS sem acordo, algo que o PS sempre recusou

Mas a reunião já terminou?

as vezes esqueco-me que em portugal os horarios sao anormais
pode ser que nao tenha terminado, tal como dizes
mas tb nao vi noticias a dizer que ainda estavam reunidos

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1592 em: 2015-11-04 22:26:39 »
Medida colectivista = medida que visa retirar a liberdade individual de pessoas e empresas e/ou aumentar o peso do estado

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1593 em: 2015-11-04 22:28:20 »
A luta em portugal e

PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar

BE/PCP = 99% do estado controlar

o 1% e pequena propriedade  ;D
« Última modificação: 2015-11-04 22:31:05 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1594 em: 2015-11-04 22:31:24 »
Medida colectivista = medida que visa retirar a liberdade individual de pessoas e empresas e/ou aumentar o peso do estado

A definição conheço, não percebo é a associação que fazes a PSD e PS, juntando-lhe um qualificativo pesadito...
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1595 em: 2015-11-04 22:33:39 »
Medida colectivista = medida que visa retirar a liberdade individual de pessoas e empresas e/ou aumentar o peso do estado

A definição conheço, não percebo é a associação que fazes a PSD e PS, juntando-lhe um qualificativo pesadito...

para direita nao existe  50% e peso enorme!
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O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1596 em: 2015-11-04 22:34:45 »
A luta em portugal e

PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar

BE/PCP = 99% do estado controlar

o 1% e pequena propriedade  ;D

Tipo piolhos e carraças.  :D

"PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar"? Assim tanto? De que estamos a falar em concreto? (como fazem essas estimativas? Quer dizer... há inicitiva privada praticamente livre no sector empresarial, e há liberdade democrática a nível pessoal...)
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1597 em: 2015-11-04 22:37:48 »
A luta em portugal e

PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar

BE/PCP = 99% do estado controlar

o 1% e pequena propriedade  ;D

Tipo piolhos e carraças.  :D

"PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar"? Assim tanto? De que estamos a falar em concreto? (como fazem essas estimativas? Quer dizer... há inicitiva privada praticamente livre no sector empresarial, e há liberdade democrática a nível pessoal...)

sebastiao, qual eh a % do pib ocupada pelo estado portugues?

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1598 em: 2015-11-04 22:41:39 »
Medida colectivista = medida que visa retirar a liberdade individual de pessoas e empresas e/ou aumentar o peso do estado

A definição conheço, não percebo é a associação que fazes a PSD e PS, juntando-lhe um qualificativo pesadito...
São os partidos que têm governado desde o 25 de Abril e conseguiram que o estado crescesse até gastar 50% do que a economia produz. Isto além da criação de um país onde não se pode dar um p* sem um camião de leis, requerimentos, carimbos, autorizações e proibições.

A parte do "qualificativo pesadito" não percebi. PS e PSD são iguais nas políticas e são colectivistas.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1599 em: 2015-11-04 22:42:10 »
A luta em portugal e

PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar

BE/PCP = 99% do estado controlar

o 1% e pequena propriedade  ;D

Tipo piolhos e carraças.  :D

"PSD/CDS/PS = 50% do estado controlar"? Assim tanto? De que estamos a falar em concreto? (como fazem essas estimativas? Quer dizer... há inicitiva privada praticamente livre no sector empresarial, e há liberdade democrática a nível pessoal...)

sebastiao, qual eh a % do pib ocupada pelo estado portugues?

ok... ok...
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