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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 397772 vezes)

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2320 em: 2015-11-10 16:11:03 »
tenho dúvidas que o Cavaco dê posse a um governo que não tem garantia de maioria durante 4 anos.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

Zakk

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2321 em: 2015-11-10 16:14:25 »
tenho dúvidas que o Cavaco dê posse a um governo que não tem garantia de maioria durante 4 anos.

pobre cavaco... foi bem tramado

Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2322 em: 2015-11-10 16:16:57 »
tenho dúvidas que o Cavaco dê posse a um governo que não tem garantia de maioria durante 4 anos.

pobre cavaco... foi bem tramado

Exato :D

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2323 em: 2015-11-10 16:23:52 »
Pode ser que seja isso. Mas para ter maioria absoluta, teria que fazer chegar muito e rapidamente dinheiro a uma parte significativa da população. Hoje dificilmente conseguirá fazer isso. Os partidos de esquerda agradam de 2 maneiras: através de dinheiro para fp e pensionistas e através de dinheiro para adjudicação de obras/serviços/produtos para agradar a uma parte dos privados.

Ora se a primeira é rápida, a segunda é muito difícil de executar em 1 ano.

É muito semelhante ao que o Automek refere:

Mas para FPs e pensionistas é rápido. É já em Janeiro, não ?
Isto lá para meados do ano anda toda a gente alegre com a sensação de maior riqueza no bolso, mais consumo na economia, Verão à grande, etc. Se houver eleições logo a seguir ao Verão era óptimo para o Costa. Seria antes das contas se escavacarem.
As medidas de distribuição começam já em Janeiro

Para além disso, por vezes basta dares um pouco e a perspectiva de dar muito, para o efeito funcionar.
« Última modificação: 2015-11-10 16:24:20 por McKricas »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2324 em: 2015-11-10 16:25:57 »
tenho dúvidas que o Cavaco dê posse a um governo que não tem garantia de maioria durante 4 anos.

pobre cavaco... foi bem tramado

Exato :D
Estou convecido que é mais pobre Costa.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

meu-godo

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2325 em: 2015-11-10 16:29:27 »
Tenho acompanhado o tópico e penso que isto já deve ter sido dito por diversas vezes, mas o que é interessante é que o PS com sede de regressar ao poder virou-se à esquerda radical. Isto é preocupante porque mostra que o AC é capaz de muita coisa para chegar ao poder. Será que numa situação extrema de radicalismo voltamos ao periodo pré 25 de Abril?

Ceder desta forma ao PCP é preocupante quando se conhece a ideologia e o que defende esse partido... Aliás, o PS aproximou-se do PCP. Não foi o inverso. E isso é que torna as coisas mais perigosas...

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2326 em: 2015-11-10 16:30:04 »
tenho dúvidas que o Cavaco dê posse a um governo que não tem garantia de maioria durante 4 anos.

O Presidente da República não grandes hipóteses neste momento, ou decide:
- Manter este Governo em Gestão : E com isso abrir vários problemas com a continuação de aprovação de medidas para conter a despesa, etc. E tudo numa esperança futura de se ir novamente a eleições....
- Dar posse a um governo do PS : que neste momento permite uma estabilidade até ao proximo ano.

Já não pode sequer tentar fazer um "governo de compromisso nacional" (mesmo que tivesse poder para tal, que já não tem), o PS, o BE e o PCP já disseram que votam contra.
« Última modificação: 2015-11-10 16:31:43 por McKricas »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2327 em: 2015-11-10 16:33:04 »
O plano é como já o disse, o António Costa necessita ir para eleições, com urgência, algures no decorrer do próximo ano.

Tudo será feito com esse objectivo e até lá, irá fazer tudo para reverter para si o máximo de simpatia (e votos) possíveis.

Como é algo temporário, o custo das medidas são limitadas e os 7.800 Milhões que o Estado também tem nos "cofres" permitem aguentar as medidas sem colocar nada em causa.

Volto a dizer, o PS e o António Costa podem ser muita coisa, mas ingénuos ou parvos não são.

Não acho que o PS vai querer ir a eleições no próximo ano, nem nos próximos. O PS já vai governar sozinho, se o Cavaco der posse, e vai ter os tachos todos. Acho que seria uma idiotice correr o risco de deixar de ser governo, quando já tem tudo o que podia querer, e quando uma parte do eleitorado do PS, que preferia uma aliança do PS à direita, poderia não votar no PS nas eleições seguintes.

O BE é que, por estar em alta, por talvez ter a ambição de ir para o governo, por ter o exemplo do Syriza, podia por motivos estratégicos fazer o governo PS cair, para tentar ganhar votos ao PS, mas tb não acho provável isso neste momento.
« Última modificação: 2015-11-10 16:42:54 por João-D »

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2328 em: 2015-11-10 16:34:13 »
Tenho acompanhado o tópico e penso que isto já deve ter sido dito por diversas vezes, mas o que é interessante é que o PS com sede de regressar ao poder virou-se à esquerda radical. Isto é preocupante porque mostra que o AC é capaz de muita coisa para chegar ao poder. Será que numa situação extrema de radicalismo voltamos ao periodo pré 25 de Abril?

Ceder desta forma ao PCP é preocupante quando se conhece a ideologia e o que defende esse partido... Aliás, o PS aproximou-se do PCP. Não foi o inverso. E isso é que torna as coisas mais perigosas...

O PS sabe disso e o António Costa também.

Este "acordo" com o PCP e o BE é apenas um meio breve para chegar a um fim.

Depois do PS chegar ao poder, o acordo com o PCP vale de muito pouco...

meu-godo

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2329 em: 2015-11-10 16:39:45 »
Tenho acompanhado o tópico e penso que isto já deve ter sido dito por diversas vezes, mas o que é interessante é que o PS com sede de regressar ao poder virou-se à esquerda radical. Isto é preocupante porque mostra que o AC é capaz de muita coisa para chegar ao poder. Será que numa situação extrema de radicalismo voltamos ao periodo pré 25 de Abril?

Ceder desta forma ao PCP é preocupante quando se conhece a ideologia e o que defende esse partido... Aliás, o PS aproximou-se do PCP. Não foi o inverso. E isso é que torna as coisas mais perigosas...

O PS sabe disso e o António Costa também.

Este "acordo" com o PCP e o BE é apenas um meio breve para chegar a um fim.

Depois do PS chegar ao poder, o acordo com o PCP vale de muito pouco...

Mas o PCP não votará a favor de medidas contra os trabalhadores. Para as votações do OE poderá eventualmente votar nulo para a sua aprovação mas ficarão mal na fotografia. Esse poderá ser o problema do PCP

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2330 em: 2015-11-10 16:40:48 »
Tenho acompanhado o tópico e penso que isto já deve ter sido dito por diversas vezes, mas o que é interessante é que o PS com sede de regressar ao poder virou-se à esquerda radical. Isto é preocupante porque mostra que o AC é capaz de muita coisa para chegar ao poder. Será que numa situação extrema de radicalismo voltamos ao periodo pré 25 de Abril?

Ceder desta forma ao PCP é preocupante quando se conhece a ideologia e o que defende esse partido... Aliás, o PS aproximou-se do PCP. Não foi o inverso. E isso é que torna as coisas mais perigosas...


O PS sabe disso e o António Costa também.

Este "acordo" com o PCP e o BE é apenas um meio breve para chegar a um fim.

Depois do PS chegar ao poder, o acordo com o PCP vale de muito pouco...


Concordo com a segunda frase, mas discordo da terceira. :)

Citar
"Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido"
http://www.dn.pt/portugal/interior/com-o-pcp-nao-tenho-duvidas-acordo-assinado-e-acordo-cumprido-4858617.html


Não acho que o PCP vá ser a ovelha negra que vai estragar tudo.
« Última modificação: 2015-11-10 16:41:43 por João-D »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2331 em: 2015-11-10 16:43:09 »
Não acho que o PS vai querer ir a eleições no próximo ano, nem nos próximos. O PS já vai governar sozinho, se o Cavaco der posse, e vai ter os tachos todos. Acho que seria uma idiotice correr o risco de deixar de ser governo, quando já tem tudo o que podia querer, e quando uma parte do eleitorado do PS, que preferia uma aliança do PS à direita, poderia não votar no PS nas eleições seguintes.

O BE é que, por estar em alta, por talvez ter ambição de ir para o governo, por ter o exemplo do Syriza, podia por motivos estratégicos fazer o governo PS cair, para tentar ganhar votos ao PS, mas tb não acho provável isso neste momento.

Não tem tudo o que podia ter.

Não tem maioria no Parlamento.

Têm sim duas "camisas de força" que o impedem de implementar um programa de governo realista quando a necessidade aparecer e tem o PSD e o CDS que vão fugir e rejeitar tudo o que o PS quiser fazer.

E, não menos importante, têm a percepção para um grande bloco dos eleitores do Centro, que este governo não é realmente "legitimo". Diga-se o que se disser, a opinião do povo é bastante importante.

"À mulher de César não basta ser honesta, tem de parecer honesta"

De um momento para o outro, o governo PS poderá ficar completamente sozinho.
Se não for o PS a controlar o processo, será o PCP ou o BE a fazê-lo.
Não tenhas dúvidas disto.
« Última modificação: 2015-11-10 16:49:42 por McKricas »

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2332 em: 2015-11-10 16:48:38 »
Joao-D,

Citar
Depois do PS chegar ao poder, o acordo com o PCP vale de muito pouco...

Concordo com a segunda frase, mas discordo da terceira. :)

Citar
"Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido"
http://www.dn.pt/portugal/interior/com-o-pcp-nao-tenho-duvidas-acordo-assinado-e-acordo-cumprido-4858617.html

Não acho que o PCP vá ser a ovelha negra que vai estragar tudo.


O acordo do PS com o PCP, podes ler aqui: http://observador.pt/wp-content/uploads/2015/11/20151110_ps_pcp.pdf
Repara que a única coisa com que se compromete é apenas e só:
Citar
(...) comprometem-se a rejeitar “qualquer solução que proponha um Governo PSD/CDS, como derrotarão qualquer iniciativa que vise impedir a solução governativa alternativa” dos socialistas. Isto é pois, antes de esta solução entrar em funções, se entrar, e não durante a legislatura.


O que significa que quando o governo PS estiver a governar, este acordo não serve de grande coisa. Todas as medidas serão para ser discutidas uma-a-uma e serão ou não aprovadas pelo PCP individualmente.

O link que colocaste não coloca nada do que referi em causa. Continua a ser verdade, mesmo que o PCP rejeita uma medida do PS no futuro.
« Última modificação: 2015-11-10 16:53:47 por McKricas »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2333 em: 2015-11-10 16:52:34 »
Não acho que o PS vai querer ir a eleições no próximo ano, nem nos próximos. O PS já vai governar sozinho, se o Cavaco der posse, e vai ter os tachos todos. Acho que seria uma idiotice correr o risco de deixar de ser governo, quando já tem tudo o que podia querer, e quando uma parte do eleitorado do PS, que preferia uma aliança do PS à direita, poderia não votar no PS nas eleições seguintes.

O BE é que, por estar em alta, por talvez ter ambição de ir para o governo, por ter o exemplo do Syriza, podia por motivos estratégicos fazer o governo PS cair, para tentar ganhar votos ao PS, mas tb não acho provável isso neste momento.

Não tem tudo o que podia ter.

Não tem maioria no Parlamento.

Têm sim duas "camisas de força" que o impedem de implementar um programa de governo realista quando a necessidade aparecer e tem o PSD e o CDS que vão fugir e rejeitar tudo o que o PS quiser fazer.

E, não menos importante, têm a percepção para um grande bloco dos eleitores do Centro, que este governo não é realmente "legitimo". Diga-se o que se disser, a opinião do povo é bastante importante.

"À mulher de César não basta ser honesta, tem de parecer honesta"

De um momento para o outro, o governo poderá ficar completamente sozinho.
Se não for o PS a controlar o processo, será o PCP ou o BE a fazê-lo.
Não tenhas dúvidas disto.

O PS tem mais a perder do que a ganhar em ir a eleições, por isso acho bastante improvável que por sua iniciativa vá para eleições. Pode é ser derrubado, como outros governos de minoria foram.
Por exemplo, se o PS não conseguir cumprir o acordo com a esquerda, por causa dos compromissos europeus, pode ser derrubado pelos outros partidos de esquerda. 

meu-godo

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2334 em: 2015-11-10 17:01:46 »
A ideia do AC era derrubar a PaF custe o que custasse. É o comportamento de um ditador!

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2335 em: 2015-11-10 17:03:43 »
O PS tem mais a perder do que a ganhar em ir a eleições, por isso acho bastante improvável que por sua iniciativa vá para eleições. Pode é ser derrubado, como outros governos de minoria foram.
Por exemplo, se o PS não conseguir cumprir o acordo com a esquerda, por causa dos compromissos europeus, pode ser derrubado pelos outros partidos de esquerda.

Calma, como disse atrás, o PS só se irá lançar para eleições após inverter o nível de simpatia (e votos) que a PaF possui neste momento.

Antes disso, não o vai fazer pois não faz sentido. As sondagens actuais mostram bem o panorama.

E para conseguir isso precisa de governar com um programa que tenha a capacidade de permitir esse objectivo. Ou seja, com um programa que inverta as medidas que a PaF colocou nos últimos anos ao mesmo tempo que tenta ganhar uma imagem de competência, confiança, etc etc.

Mas o António Costa também sabe que manter este nível de medidas (populistas) tem um custo e que apenas o pode fazer (com o apoio do BE e PCP), com relativa segurança, temporariamente.

E repara, o "ser derrubado por outros" pode ser feito "a pedido" (controlável) ou de uma forma que não era esperada ou desejável no momento.

O resultado é igual, mas a forma de "lá chegar" é muito diferente.
« Última modificação: 2015-11-10 17:06:38 por McKricas »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2336 em: 2015-11-10 17:06:03 »
Passos diz que Governo PS não tem legitimidade e avisa: não nos peçam "sentido de responsabilidade" depois


-------

ou seja... voces estao entregues aos comunistas para passarem as leis que precisarem, a coligacao chumbara tudo
« Última modificação: 2015-11-10 17:07:01 por Camarada Neo-Liberal »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2337 em: 2015-11-10 17:08:18 »
Joao-D,

Citar
Depois do PS chegar ao poder, o acordo com o PCP vale de muito pouco...

Concordo com a segunda frase, mas discordo da terceira. :)

Citar
"Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido"
http://www.dn.pt/portugal/interior/com-o-pcp-nao-tenho-duvidas-acordo-assinado-e-acordo-cumprido-4858617.html

Não acho que o PCP vá ser a ovelha negra que vai estragar tudo.


O acordo do PS com o PCP, podes ler aqui: http://observador.pt/wp-content/uploads/2015/11/20151110_ps_pcp.pdf
Repara que a única coisa com que se compromete é apenas e só:
Citar
(...) comprometem-se a rejeitar “qualquer solução que proponha um Governo PSD/CDS, como derrotarão qualquer iniciativa que vise impedir a solução governativa alternativa” dos socialistas. Isto é pois, antes de esta solução entrar em funções, se entrar, e não durante a legislatura.


O que significa que quando o governo PS estiver a governar, este acordo não serve de grande coisa. Todas as medidas serão para ser discutidas uma-a-uma e serão ou não aprovadas pelo PCP individualmente.

O link que colocaste não coloca nada do que referi em causa. Continua a ser verdade, mesmo que o PCP rejeita uma medida do PS no futuro.


Só colocaste uma parte do que está escrito. No texto estão uma série de medidas que compete ao PS respeitar, como o descongelamento de pensões, a reposição dos feriados...
Se o PS respeitar o acordado, não acho que o PCP vá deitar o governo abaixo.

McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2338 em: 2015-11-10 17:08:33 »
Passos diz que Governo PS não tem legitimidade e avisa: não nos peçam "sentido de responsabilidade" depois


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ou seja... voces estao entregues aos comunistas para passarem as leis que precisarem, a coligacao chumbara tudo

Pois, é o expectável...

O PSD e o CDS (a coligação PaF já foi) vão querer estar contra tudo o que o PS fizer.

Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2339 em: 2015-11-10 17:09:14 »
Passos diz que Governo PS não tem legitimidade e avisa: não nos peçam "sentido de responsabilidade" depois


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ou seja... voces estao entregues aos comunistas para passarem as leis que precisarem, a coligacao chumbara tudo

Isso seria num País normal, no País do A. Costa a PàF vai ser responsabilizada por não aprovar medidas que o PS se negou a aprovar. :D