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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 397806 vezes)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2500 em: 2015-11-11 22:03:59 »
ha divida a mais no mundo para a capacidade produtiva

explica lá isto.
não é que esteja a discordar.
gostava que esclarecesses.

L

a velocidade de criacao de divida tem vindo a ser muito superior a do aumento de produtividade
ha muita divida especulativa, nao-produtiva

de notar que divida = dinheiro

precisamente. por isso pedi o esclarecimento.
tanto a velocidade do dinheiro como a massa monetária têm vindo a contrair-se há anos.
isso não bate certo com a criação de dívida > aumento da produtividade.

se assim fosse estaríamos perante um fenómeno inflacionário.
quem nos dera a nós.
estamos precisamente perante o contrário.

L

a velocidade do dinheiro sim, a massa monetaria nao

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2501 em: 2015-11-11 22:07:20 »
repara que a desalavancagem no sistema financeiro e que cria deflacao eh o resultado de divida a mais no sistema

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2502 em: 2015-11-11 22:09:01 »
https://research.stlouisfed.org/fred2/series/BOGMBASE

mesmo depois da crise a base monetaria tem sempre subido imenso

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2503 em: 2015-11-11 22:11:34 »
ha divida a mais no mundo para a capacidade produtiva

explica lá isto.
não é que esteja a discordar.
gostava que esclarecesses.

L

a velocidade de criacao de divida tem vindo a ser muito superior a do aumento de produtividade
ha muita divida especulativa, nao-produtiva

de notar que divida = dinheiro

precisamente. por isso pedi o esclarecimento.
tanto a velocidade do dinheiro como a massa monetária têm vindo a contrair-se há anos.
isso não bate certo com a criação de dívida > aumento da produtividade.

se assim fosse estaríamos perante um fenómeno inflacionário.
quem nos dera a nós.
estamos precisamente perante o contrário.

L

a velocidade do dinheiro sim, a massa monetaria nao

certo, não a massa monetária.
a M1. o dinheirinho nos bolsos do people.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2504 em: 2015-11-11 22:15:58 »
acho que eh mais ou menos obvio dum ponto de vista intuitivo que esta tudo cheio de divida
as pessoas, as empresas, os paises

precisamos dum reset, como eh que se faz isso ?


Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2505 em: 2015-11-11 22:38:35 »
há aqui qualquer coisa que eu não percebo.
onde é que o krugman foi buscar isto?
ando no fred à procura e não encontro.



L
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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2506 em: 2015-11-12 00:32:38 »
acho que eh mais ou menos obvio dum ponto de vista intuitivo que esta tudo cheio de divida
as pessoas, as empresas, os paises

precisamos dum reset, como eh que se faz isso ?

Uma forma interesssante era atribuir a todos o mesmo montante, para quem tivesse dívida ficava com menos esse montante em dívida, quem não tivesse acrescentava-lhe esse montante.

Obviamente isto ia gerar inflação, o que iria abater ainda mais dívida, pelo que o montante nem tinha que ser grande.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2507 em: 2015-11-12 01:43:08 »
Minuto 17:20.

Começa no resultado das eleições e vai até ao controlo da dívida privada, com a sugestão do estado usar mecanismos de criação de moeda...

! No longer available
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2508 em: 2015-11-12 07:59:45 »
É aterrador ler isto e pensar no tamanho e blindagem com que o estado vai ficar. Ainda mais.
http://observador.pt/2015/11/12/25-medidas-que-o-acordo-de-esquerda-nao-deixou-fechadas/

Elder

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2509 em: 2015-11-12 10:41:13 »
Minuto 17:20.

Começa no resultado das eleições e vai até ao controlo da dívida privada, com a sugestão do estado usar mecanismos de criação de moeda...

Só minuto 17:20?!?! Todo este video é uma lufada de ar fresco.  :D :D

Minha nossa!! https://twitter.com/ameeradavid



Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2510 em: 2015-11-12 11:33:20 »
Minuto 17:20.

Começa no resultado das eleições e vai até ao controlo da dívida privada, com a sugestão do estado usar mecanismos de criação de moeda...

Só minuto 17:20?!?! Todo este video é uma lufada de ar fresco.  :D :D

Minha nossa!! https://twitter.com/ameeradavid

Não sei de que falas...  :D
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tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2511 em: 2015-11-12 12:13:04 »
Minuto 17:20.

Começa no resultado das eleições e vai até ao controlo da dívida privada, com a sugestão do estado usar mecanismos de criação de moeda...

Só minuto 17:20?!?! Todo este video é uma lufada de ar fresco.  :D :D

Minha nossa!! https://twitter.com/ameeradavid

Não sei de que falas...  :D

Sebastião já discordamos antes e vamos discordar outra vez. Não é só a partir do minuto 17:20...todo o vídeo precisa de ser cuidadosamente analisado. E as fotos também.  :D

JoaoAP

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2512 em: 2015-11-12 15:38:46 »
Citar
Um acordo reaccionário
JOÃO MIGUEL TAVARES 10/11/2015 - 01:29
Sem ironias, António Costa revelou-se um negociador admirável, de uma estirpe que o país não conhecia desde o professor Oliveira Salazar

Depois de António Costa ter enganado os eleitores (com uma coligação de que não se sabia), ter enganado o PSD e o CDS (com reuniões que não queria) e ter enganado o presidente da República (com um acordo que não havia), resta uma única esperança para Portugal: que António Costa prossiga a sua admirável senda de aldrabice política e consiga no futuro próximo enganar igualmente o Bloco de Esquerda e o Partido Comunista. As intrujices de Costa nunca deveriam ter chegado tão longe, mas já que chegaram, é rezar para que continuem, na expectativa patriótica de que quem vira quatro vezes à esquerda acabe por regressar à direcção certa.
...

Vale a pena ler o resto:
publico.pt

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2513 em: 2015-11-12 20:50:40 »
Ouvi há pouco um pouco do discurso do Passos, ele lembrou, quando em 87, depois de uma moção de censura, o presidente Mário Soares recusou o governo PS, PRD e PCP.
Eu já escrevi sobre isso no tópico, mas desconhecia os pormenores.
Este artigo da Sabado fala sobre isso e está bem feito.
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/como_soares_e_sampaio_chumbaram_governos_maioritarias_sem_o_partido_mais_votado.html
Destaco o que Mário Soares disse na altura: ‘Eu não aceito uma moção de censura. Não quero que o governo caia agora [1987, tinha o executivo de Cavaco dois anos], porque está recentemente eleito. Numa altura em que vamos entrar numa nova fase, meter um governo desse género é uma coisa horrível e eu, como Presidente de todos os portugueses, não aceito.’"
Uns anos mais tarde, Mário Soares voltou a falar disso e disse: "Fui colocado diante de uma hipotética coligação que sempre considerei contranatura, puramente artificial, e, por isso mesmo, repetidamente avisei que jamais favoreceria um acordo político desse tipo, que, na minha opinião, seria nefasto para o País."

Isto é importante, porque Cavaco pode agora usar argumentos similares para não dar posse a PS, com apoio do PCP e BE. A situação não é bem igual porque PCP e BE não vão para o governo, mas é similar.
Ontem tb soube-se que BE e CDU queriam ir para o governo e que foi o Costa é que não quis. A Catarina Martins disse isso numa entrevista à RTP. Provavelmente, o Costa achou que Cavaco não daria posse a um governo PS, BE e CDU.

Mas o PS ao querer ir para o governo sozinho cria um outro problema que tb já tinha sido falado no fórum e que o Passos tb lembrou hoje, que é o PS querer ir para o governo sozinho quando teve menos votos e menos deputados do que a coligação PAF. Isso é injusto. E o Cavaco pode alegar que o acordo de incidência parlamentar não é suficiente para garantir a estabilidade.

Mas a novidade (que eu não conhecia) foi que pediu à esquerda para aceitar uma revisão constitucional extraordinária de modo a permitir novas eleições em breve.

Perante isto e por parecer que a PAF anda em campanha eleitoral, começo a achar que o Cavaco pode não dar posse ao Costa e que a esquerda pode não ter outra hipótese, senão concordar com uma revisão constitucional extraordinária de modo a termos novas eleições em breve.

Esta era uma hipótese que acho que nenhum comentador tinha colocado.
« Última modificação: 2015-11-12 21:00:06 por João-D »

Zenith

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2514 em: 2015-11-12 21:03:04 »
Em 1987 não havia nenhum impedimento em dissolver a assembleia da republica e convocar eleições. AR tinha sido eleita há mais de 6 meses e Soares ainda não estava nos ultimos 6 meses de mandato. A dissolução e marcação de novas eleições a solução mais óbvia e foi isso que Soares fez.
Seria provavelmente oq ue Cavaco faria mas essa solução esta-lhe vedada.

Pode não fazer nada e deixar problema para o proximo PR, mas ficaria na historia como o presidente que se demitiu de facto ainda que não formalmente nos ultimos meses de mandato.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2515 em: 2015-11-12 21:29:37 »
Ouvi há pouco um pouco do discurso do Passos, ele lembrou, quando em 87, depois de uma moção de censura, o presidente Mário Soares recusou o governo PS, PRD e PCP.
Eu já escrevi sobre isso no tópico, mas desconhecia os pormenores.
Este artigo da Sabado fala sobre isso e está bem feito.
http://www.sabado.pt/portugal/detalhe/como_soares_e_sampaio_chumbaram_governos_maioritarias_sem_o_partido_mais_votado.html
Destaco o que Mário Soares disse na altura: ‘Eu não aceito uma moção de censura. Não quero que o governo caia agora [1987, tinha o executivo de Cavaco dois anos], porque está recentemente eleito. Numa altura em que vamos entrar numa nova fase, meter um governo desse género é uma coisa horrível e eu, como Presidente de todos os portugueses, não aceito.’"
Uns anos mais tarde, Mário Soares voltou a falar disso e disse: "Fui colocado diante de uma hipotética coligação que sempre considerei contranatura, puramente artificial, e, por isso mesmo, repetidamente avisei que jamais favoreceria um acordo político desse tipo, que, na minha opinião, seria nefasto para o País."

Isto é importante, porque Cavaco pode agora usar argumentos similares para não dar posse a PS, com apoio do PCP e BE. A situação não é bem igual porque PCP e BE não vão para o governo, mas é similar.
Ontem tb soube-se que BE e CDU queriam ir para o governo e que foi o Costa é que não quis. A Catarina Martins disse isso numa entrevista à RTP. Provavelmente, o Costa achou que Cavaco não daria posse a um governo PS, BE e CDU.

Mas o PS ao querer ir para o governo sozinho cria um outro problema que tb já tinha sido falado no fórum e que o Passos tb lembrou hoje, que é o PS querer ir para o governo sozinho quando teve menos votos e menos deputados do que a coligação PAF. Isso é injusto. E o Cavaco pode alegar que o acordo de incidência parlamentar não é suficiente para garantir a estabilidade.

Mas a novidade (que eu não conhecia) foi que pediu à esquerda para aceitar uma revisão constitucional extraordinária de modo a permitir novas eleições em breve.

Perante isto e por parecer que a PAF anda em campanha eleitoral, começo a achar que o Cavaco pode não dar posse ao Costa e que a esquerda pode não ter outra hipótese, senão concordar com uma revisão constitucional extraordinária de modo a termos novas eleições em breve.

Esta era uma hipótese que acho que nenhum comentador tinha colocado.


tenho a certeza que essa historia de quererem ir para o governo e no caso do PCP eh uma invencao
o BE talvez aceitasse se o PCP se juntasse

Reg

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Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2517 em: 2015-11-12 21:32:23 »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2518 em: 2015-11-12 21:47:57 »
Em 1987 não havia nenhum impedimento em dissolver a assembleia da republica e convocar eleições. AR tinha sido eleita há mais de 6 meses e Soares ainda não estava nos ultimos 6 meses de mandato. A dissolução e marcação de novas eleições a solução mais óbvia e foi isso que Soares fez.
Seria provavelmente oq ue Cavaco faria mas essa solução esta-lhe vedada.

Pode não fazer nada e deixar problema para o proximo PR, mas ficaria na historia como o presidente que se demitiu de facto ainda que não formalmente nos ultimos meses de mandato.


Mas agora sabe-se que pode haver novas eleições se os deputados no parlamento quiserem. Basta aprovarem uma revisão constitucional extraordinária que permita novas eleições.

Vamos admitir, por hipótese, que o Cavaco não dê posse ao Costa e o governo fica em gestão.

Será que os partidos de esquerda não concordarão com uma revisão constitucional extraordinária para permitir novas eleições nesse cenário?
Eu acho que sim, que são quase obrigados a aceitar nesse cenário, pq não aceitando e deixando o governo em gestão tanto tempo ficam mal vistos pelo povo e não quererão isso.




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Camarada Neo-Liberal: se quiseres procura a entrevista que a Catarina Martins deu ontem à RTP. Ela disse que queria ir para o governo. E o Jerónimo na campanha eleitoral tb já tinha dito que estava disponível para ir para o governo. O Ricardo Costa, irmão do António Costa, diretor do Expresso, tb já tinha dito isso na SIC N e disse que a situação se inverteu depois do discurso duro do Cavaco. Ontem a Catarina Martins apenas confirmou a ideia que ele já tinha avançado.

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2519 em: 2015-11-12 22:24:14 »
.....os "teens" do PPD, passaram-se da cuca....eh.eh....


Citar
O cartaz da JSD que está a causar polémica nas redes sociais

16:03  D.E.

A ideia era mostrar a indignação com o governo de esquerda, mas a escolha da imagem foi infeliz. O cartaz está a dar que falar nas redes sociais e já tem mais de duas mil partilhas no Facebook.