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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 392809 vezes)

pedras11

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #520 em: 2015-10-19 13:12:19 »
Os derrotados que deveriam demitir-se no dia das eleições são agora convidados a formar governo.
Quem diria tamanha capicua..

http://www.dn.pt/portugal/interior/passos_coelho_desafia_ps_a_integrar_governo_costa_ficou_em_silencio_4841798.html

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #521 em: 2015-10-19 15:08:18 »
A TVI diz que Passos vai ser indigitado primeiro ministro na 4ª feira.

Não haverá surpresas. Será um governo minoritário PSD+CDS, que poderá ser chumbado no parlamento pela esquerda, quando for votada a moção de rejeição da CDU e BE.

O Costa já recusou o convite do Passos para ir para o governo. Ele disse que:

Citar
"O que nos separa não são lugares no Governo, que recusámos desde o início, ou o relacionamento pessoal - bastante cordial, devo reconhecê-lo - mas a imperiosa necessidade do país e a soberana vontade dos portugueses de uma reorientação de política, que persistem em não aceitar", contrapõe António Costa na carta de resposta a que a agência Lusa teve acesso.
http://www.ionline.pt/417686


Mas é dificil de acreditar nisto, quando se sabe que o programa eleitoral do PS tem mais em comum com a coligação de direita do que com CDU e BE.

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #522 em: 2015-10-19 16:08:25 »
Um dado interessante é que bastam 9 deputados do PS não votarem a favor da moção de rejeição para que o governo de direita possa continuar. Não é muito fácil que isso aconteça, pq os deputados do PS foram escolhidos pelo Costa antes das eleições e pode haver algum castigo para quem não votar a favor, mas pelo menos uma deputada independente do PS já disse que uma maioria de esquerda "não é legítima".

Citar
Independente do PS contra governo à esquerda
http://observador.pt/2015/10/11/independente-do-ps-contra-governo-a-esquerda/

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #523 em: 2015-10-19 16:12:37 »
Também para dizer a verdade, o que interessa à estrutura do PS não são uns poucos lugares no governo e sim parte dos milhares de tachos que há para distribuir.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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McKricas

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #524 em: 2015-10-19 16:27:26 »
Os derrotados que deveriam demitir-se no dia das eleições são agora convidados a formar governo.
Quem diria tamanha capicua..

http://www.dn.pt/portugal/interior/passos_coelho_desafia_ps_a_integrar_governo_costa_ficou_em_silencio_4841798.html


O ideal seria mesmo isto.
Ou seja, o PS aceitar juntar-se ao PSD/CDS e formarem uma coligação de Governo para 4 anos, SE o objectivo fosse mesmo fazer o melhor pelo país (e é o que eu, particularmente também defendo)

Pela minha interpretação seria a expressão real dos votos das eleições que tivemos.

Esta solução teria mais de 70% dos votos dos eleitores e 193 deputados na Assembleia - ou seja mais 2/3 do Parlamento. Seria possível fazer e aprovar qualquer coisa, inclusive mudanças à Constituição se necessário fosse. Não haveria nenhuma reforma ou nada que não pudesse ser feito.

Para além disso, o PSD, o CDS e o PS são realmente os partidos pró-europeistas e que até assinaram o "Memorando de Entendimento" em 2011. Seria a forma de governo mais estável possível e seria a melhor mensagem que se poderia passar para a Europa e para os mercados.

O próprio PS poderia agir muito melhor como parte do governo na defesa dos interesses que diz que quer defender do que como oposição. Muito semelhante ao que o CDS fez com o PSD nos famosos Conselhos de Ministros nos últimos anos, pois é ali que as medidas são realmente discutidas e negociadas.

É claro que isto NUNCA irá acontecer porque o interesse particular dos partidos (e neste caso concreto do PS) nunca o permitirão - continua-se na senda de que ou somos "Poder" ou somos "Contra-Poder"

E assim iremos continuar...

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #525 em: 2015-10-19 16:47:58 »
Sérgio Sousa Pinto é outro deputado do PS que não deve votar a favor da moção de rejeição.
http://www.ionline.pt/artigo/416173/contra-estrategia-de-alianca-a-esquerda-sergio-sousa-pinto-demite-se?seccao=Portugal_i

Dos 9 necessários, pelo menos 2 já se manifestaram contra um governo de esquerda.

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #526 em: 2015-10-19 17:09:51 »
O PS Açores tb parece estar contra o Costa. O PS elegeu 3 deputados pelos Açores. Se seguirem o presidente do PS/Açores são mais 3 deputados que não votarão a favor da moção de rejeição.

Citar
PS-Açores contra César, defende Governo da direita. PSD ressuscita César de 96
http://observador.pt/2015/10/16/ps-acores-contra-cesar-defende-governo-da-direita/


Dos 9 necessários, já só faltariam 4. :-)

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #527 em: 2015-10-19 17:59:45 »
Mais 2 deputados do PS contra um governo de esquerda:

Eurico Brilhante Dias
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-10-14-Socialista-Eurico-Brilhante-Dias-contra-governo-de-Esquerda-liderado-pelo-PS

José Lello
http://www.ionline.pt/artigo/416709/jose-lello-esses-individuos-do-be-e-do-pcp-nao-estao-a-ser-serios-?seccao=Portugal_i


Dos 9 necessários, já só faltariam 2.

Tb vai ser dificil a moção de rejeição ser aprovada no parlamento.

pedras11

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #528 em: 2015-10-19 19:31:14 »
Daqui a pouco a PaF tem maioria absoluta  :D :D :D

purehawk

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #529 em: 2015-10-19 19:40:08 »
A sério que já só faltam dois?     ???

Então está feito: sem que os eleitores saibam o CDS suborna um e o PSD suborna o outro.
Será o "plano Neo-Limiano" com semelhanças ao "Queijo Limiano" do tempo de Guterres.

Os deputados têm é de pôr a recompensa "debaixo do colchão",
assim também acautelam os valores de uma possível falência da República!

    ;D

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #530 em: 2015-10-19 19:48:42 »
A sério que já só faltam dois?     ???

E estes são os que vieram a público assumir a discordância/discórdia.

É um mistério quantos serão ao todo. Quer deputados, quer sócios do partido, quer eleitorado (bom, eleitorado já se sabe mais ou menos, olhando para a sondagem que dá +3% à Paf se houvesse eleições hoje.)

Mas se a moção de censura não passar,  teremos à mesma uma situação instável no parlamento...
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #531 em: 2015-10-19 20:38:40 »
discordarem nao quer dizer que votem contra, depois ha a disciplina partidaria

zAPPa

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #532 em: 2015-10-19 20:42:31 »
Mais 2 deputados do PS contra um governo de esquerda:

Eurico Brilhante Dias
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-10-14-Socialista-Eurico-Brilhante-Dias-contra-governo-de-Esquerda-liderado-pelo-PS

José Lello
http://www.ionline.pt/artigo/416709/jose-lello-esses-individuos-do-be-e-do-pcp-nao-estao-a-ser-serios-?seccao=Portugal_i


Dos 9 necessários, já só faltariam 2.

Tb vai ser dificil a moção de rejeição ser aprovada no parlamento.


Nas questões que podem "deitar abaixo" um governo os deputados estão obrigados à disciplina de voto, ou outro instrumento legal semelhante.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #533 em: 2015-10-19 20:43:30 »
Isso deve ser uma regra interna e não uma lei.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zenith

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #534 em: 2015-10-19 21:18:45 »
Mais 2 deputados do PS contra um governo de esquerda:

Eurico Brilhante Dias
http://sicnoticias.sapo.pt/pais/2015-10-14-Socialista-Eurico-Brilhante-Dias-contra-governo-de-Esquerda-liderado-pelo-PS

José Lello
http://www.ionline.pt/artigo/416709/jose-lello-esses-individuos-do-be-e-do-pcp-nao-estao-a-ser-serios-?seccao=Portugal_i


Dos 9 necessários, já só faltariam 2.

Tb vai ser dificil a moção de rejeição ser aprovada no parlamento.


Nas questões que podem "deitar abaixo" um governo os deputados estão obrigados à disciplina de voto, ou outro instrumento legal semelhante.

Podem faltar?

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #535 em: 2015-10-19 21:32:42 »
Isso deve ser uma regra interna e não uma lei.

Sim.

E existem mais 2 pontos interessantes:
a) Depois das presidenciais, vai muito provavelmente haver eleições internas no PS. Já existem candidatos.
b) O PS elegeu 15 deputados que foram apoiantes do Seguro. Contabilizei apenas um deles que já disse que estava contra um governo de esquerda, o Eurico Brilhante Dias, mas pode haver mais desse grupo que estão contra.


Eu acho dificil a moção de rejeição ser aprovada e tb acho dificil o Costa se segurar como líder do PS depois.
O Costa talvez tenha ficado cego depois das eleições. Ele devia ter ouvido primeiro o partido e só depois a CDU e o BE.

purehawk

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #536 em: 2015-10-19 21:36:58 »
Não fiquem com esperanças: esta coisa da disciplina partidária, os deputados prevaricadores levam um pontapé no rabo e metem lá outros bem comportados (alinhados) com a direcção do Partido.

Isto internamente não há democracia, é como o regime de Kim Jong-un (Coreia do Norte): só não são fuzilados, claro; mas porque a Lei não o permite, porque se a Lei permitisse... não sei não!

    :P

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #537 em: 2015-10-19 21:47:40 »
O Costa é que vai levar um pontapé no rabo se continuar com a ideia de um governo de esquerda.  :P

Mas não ponho de parte que, perante a divisão do PS, ele abandone a ideia de um governo de esquerda, com a desculpa de que não é possível haver entendimento com CDU e BE.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #538 em: 2015-10-19 21:57:08 »
O Costa é que vai levar um pontapé no rabo se continuar com a ideia de um governo de esquerda.  :P

Mas não ponho de parte que, perante a divisão do PS, ele abandone a ideia de um governo de esquerda, com a desculpa de que não é possível haver entendimento com CDU e BE.

É complicado dar esta desculpa agora (a não ser que seja mesmo verdadeira). Por um lado, já cortou definitivamente com a Paf, pelo que não tem alternativa política nenhuma, por por outro será muito difícil internamente fazer passar essa desculpa---e se ele se contorce mais um milímetro, quebra.  A jogada à esquerda é reconhecidamente ambiciosa, e o risco e as hipóteses de falhanço são exponencialmente maiores, mas ele já passou hoje, de forma declarada, do "point of no return". Em poker, é um "All In". ;D

Quanto à expulsão de deputados por desobedecerem à disciplina de voto, isso pode ser feito assim sem mais nem menos? Quer dizer... não têm de cumprir o mandato primeiro?
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Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #539 em: 2015-10-19 22:10:04 »
O Costa é que vai levar um pontapé no rabo se continuar com a ideia de um governo de esquerda.  :P

Mas não ponho de parte que, perante a divisão do PS, ele abandone a ideia de um governo de esquerda, com a desculpa de que não é possível haver entendimento com CDU e BE.

É complicado dar esta desculpa agora (a não ser que seja mesmo verdadeira). Por um lado, já cortou definitivamente com a Paf, pelo que não tem alternativa política nenhuma, por por outro será muito difícil internamente fazer passar essa desculpa---e se ele se contorce mais um milímetro, quebra.  A jogada à esquerda é reconhecidamente ambiciosa, e o risco e as hipóteses de falhanço são exponencialmente maiores, mas ele já passou hoje, de forma declarada, do "point of no return". Em poker, é um "All In". ;D

Quanto à expulsão de deputados por desobedecerem à disciplina de voto, isso pode ser feito assim sem mais nem menos? Quer dizer... não têm de cumprir o mandato primeiro?

depende.
o que acontece normalmente é que existe um acordo escrito, entre o deputado e o partido, em que o deputado se compromete a votar segundo as linhas do partido.
eventualmente pode ser apenas sobre alguns assuntos - deputados católicos do PS poderem votar contra o aborto, sendo a linha partidária a favor do aborto, por exemplo.
nos casos em que se aplica o acordo, se o deputado não concordar com a linha do partido, deverá demitir-se (devido ao acordo)  e será substituído pelo seguinte na lista que foi proposta a eleições.
o que acontece quando existe acordo escrito e mesmo assim o deputado não se demite, não sei.
Não sei como é que se passou o caso do deputado do queijo, que votou ao lado dos governos guterres, tendo sido eleito pelo CDS.
Haveria acordo? Penso que sim e o deputado foi expulso do grupo parlamentar, passando a independente.
Não há forma de forçar um deputado a resignar.
A única coisa que pode haver é um acordo que o deputado jura cumprir pela sua honra. Se quebrar o juramento, ninguém o pode forçar a demitir-se.
Haverá alguns que dão mais importância à sua honra, outros menos.

L
« Última modificação: 2015-10-19 22:10:44 por Lark »
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
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