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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 397659 vezes)

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #960 em: 2015-10-25 15:06:21 »
Karnuss, a história lá fora não é a nossa. É verdade. Mas se queres mostrar que o PCP cá é diferente dos comunistas assassinos, é simples: arranja uma citação do PCP a condenar o regime da URSS que matou milhões de pessoas. Ou a criticar o regime da Coreia do Norte e os seus campos de trabalhos forçados. Consegues ?


Consigo melhor: mostrar a prática do PCP quando chega ao poder em Portugal (neste caso, Poder Local). Não acontece nada de especial, e nas eleições seguintes podem ficar ou ser corridos de lá como qualquer outro partido.

Arranjo uma citação de um comunista destacado, pode ser?

http://www.esquerda.net/content/oct%C3%A1vio-teixeira-critica-teses-para-o-xviii-congresso-do-pcp

Não parece uma boa escolha Karnuss. O Octávio Teixeira é um elemento que há muitos anos que está contra a linha oficial do partido. Inclusivamente a citação no site da esquerda.net que deixaste é parcial.

Ora aqui vai um texto mais completo dessa intervenção:
Citar
Octávio Teixeira arrasa teses comunistas

O ex-líder parlamentar do PCP, Octávio Teixeira tece fortes criticas, no programa "Politicamente" da RCP de amanhã, às teses do PCP ao XVIII Congresso daquele partido. (Oiça as críticas de Octávio Teixeira no fim do texto)

Pessoalmente não acompanho essas teses", diz o economista e ex-líder parlamentar dos comunistas Octávio Teixeira entrevistado no programa "Politicamente" que vai amanhã para o ar, entre as12h e as 13 horas, no Rádio Clube Português (RCP).

Octávio Teixeira manifesta total desacordo com as referências à Coreia do Norte e à ex-URSS no documento aprovado pelo Comité Central dos comunistas e que está em discussão no seio dos militantes daquele partido para posterior aprovação no XVIII Congresso, que decorrerá de 29 de Novembro a 1 de Dezembro, no Campo Pequeno, em Lisboa.

Nas teses o PCP considera a República Democrática e Popular da Coreia um país que "define como orientação e objectivo a construção duma sociedade socialista".


Questionado por Pedro Adão e Silva e Pedro Marques Lopes se subscreve as teses naquele capítulo Octávio Teixeira é peremptório: "Nunca a Coreia do Norte foi considerada pelo PCP como um país socialista e não vejo razão nenhuma para alterar essa posição".

Confrontado pelos seus entrevistadores sobre declarações no sentido das teses feitas há já alguns anos pelo actual líder parlamentar dos comunistas, Bernardino Soares, Octávio Teixeira desvaloriza-as: "Foi um descuido, um lapso".

Também relativamente às considerações sobre a queda da ex-URSS, justificadas nas teses pelas "graves cedências e capitulações ideológicas, políticas e de classe que se manifestaram sobretudo a partir de meados da década de 80", numa alusão à administração Gorbatchov, são contestadas.

Octávio Teixeira afirma que "a análise do que sucedeu na URSS e no antigo mundo socialista já está razoavel e suficientemente bem feita em congressos anteriores" afirmando não acompanhar estas teses também nesse capítulo.

O ex-líder parlamentar comunista não tem "a mínima dúvida que quem quer que tenha apresentado essa proposta teve algum vencimento de causa" porque as teses foram aprovadas pelo Comité Central.
http://expresso.sapo.pt/actualidade/octavio-teixeira-arrasa-teses-comunistas=f427966


Portanto, aquilo que eu disse mantém-se. A linha oficial do PCP é, de facto, de apoio tanto aos lider da Coreia do Norte, como aos assassinos da ex-URSS. Não consegues encontrar nenhuma afirmação oficial, seja do tempo do Cunhal, seja do Carlos Carvalhas, seja do Jerónimo de Sousa a condenar quaisquer destes regimes.

Donde se deduz que quem vota no PCP está confortável com essa linha oficial de apoio a países que assassinaram milhões de pessoas e que perseguem, prendem, escravizam e matam quem esteja contra a linha oficial do seus lideres.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #961 em: 2015-10-25 15:08:21 »
Se vierem meia duzia de skin heads a minha casa com a tal petição, não me vou entrincheirar, abro-lhes a porta e assino. Transmitam-lhes que podem vir sem medo que não vou sacar da negra  ;D
Se esse movimento de recolha de assinaturas fosse considerado uma associação de pessoas eram logo presos com base na constituição.

Citar
4. Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #962 em: 2015-10-25 15:22:33 »
Se vierem meia duzia de skin heads a minha casa com a tal petição, não me vou entrincheirar, abro-lhes a porta e assino. Transmitam-lhes que podem vir sem medo que não vou sacar da negra  ;D
Se esse movimento de recolha de assinaturas fosse considerado uma associação de pessoas eram logo presos com base na constituição.

Citar
4. Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.

Bastava não serem skins (nem aparentarem ser) e dizerem que não eram fascistas.

Isto daria um belo sketch à boa moda dos Monty Pyton

- Errr... Are you young men fascists?
- No Ma'am! Simply collecting signatures for a petition.
- It's that a swastika tattooed on you right bicep?
- Is it? I wonder... Haven't noticed that before... Goddamn kids playing with black markers... gonna give'em hell when I get home! Just sign there, Ma'am, if you please...
- Am I joining a club, here?
- No club, Ma'am, it's a Party.
- Oh... I always loved parties...
« Última modificação: 2015-10-25 15:35:33 por Jsebastião »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #963 em: 2015-10-25 15:31:30 »
um grupo que ande a recolher assinaturas para ilegalizar a entrada de negros em cinemas presume-se que é uma associação de pessoas (embora não formal) que defende o racismo. ilegal, portanto.
se ao invés disso andarem a recolher assinaturas a querer a legalização do fascismo não parece diferente. o mais certo era irem directo para o calabouço da esquadra mais próxima.

Zenith

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #964 em: 2015-10-25 16:00:58 »
Se vierem meia duzia de skin heads a minha casa com a tal petição, não me vou entrincheirar, abro-lhes a porta e assino. Transmitam-lhes que podem vir sem medo que não vou sacar da negra  ;D
Se esse movimento de recolha de assinaturas fosse considerado uma associação de pessoas eram logo presos com base na constituição.

Citar
4. Não são consentidas associações armadas nem de tipo militar, militarizadas ou paramilitares, nem organizações racistas ou que perfilhem a ideologia fascista.

Eu estou-me nas tintas para os gajos, mas o que digo é que se vierem ter comigo com texto razoavel (nada de liberdade de criar milicias ou coisas do genero), assino sem receio de ser preso por cumplicidade.

D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #965 em: 2015-10-25 17:34:37 »
nao eh um tema facil de responder com grandes certezas, mas so quero falar duma diferenca:

o discurso dos partidos comunistas eh muito mais facil de aceitar, falam da inclusao, da solidariedade, dos pobres, etc etc

o discurso dos fascistas eh muito mais problematico numa democracia, pelo menos alguma parte dele

mas depois de terem poder sao todos iguais





Também depende dos países. Na maioria da Europa a extrema-direita tem razoável implantação. Nisso, Portugal é a excepção. E também é excepção em ter um partido comunista com alguma implantação e muito ortodoxo.


qual é a tua posição nesta questão, D?

L


1-Não vejo motivos para diferenciar comunismo de fascismo.
2-A lei poderia por limites naquilo que os partidos podem defender. Esses limites teriam que ser genéricos e não usar rótulos como fascismo ou comunismo.
Por exemplo, difícil um partido defender tudo o que pensamos ser o fascismo, mas facilmente poderá defender algumas das coisas que associamos ao fascismo. Também é fácil defender-se algumas das coisas que os comunistas geralmente defendem.
3-Os partidos não poderiam ultrapassar esses limites (mas poderiam defender a sua alteração obviamente).

Já agora, qual a tua?


discordo totalmente.
tinha a ideia que eras um libertário. pelos vistos estava enganado.

a minha opinião é clara e pública. já a dei várias vezes e a última vez ainda há pouco tempo

sou contra qualquer tipo de proibição.

Il est interdit d'interdire !

e




aparentemente esta posição parece não ser partilhada pelos users que intervieram recentemente (com as devidas excepções).
tu surprendeste-me negativamente.
julgava-te um libertário.
afinal és um proíbicionista como outro qualquer.

L[/size][/size]


Defendo um grande grau de liberdade económica mas não sou um libertário.
Quanto a "ser uma proibicionista como outro qualquer" não me parece uma frase muito educada. Entre os extremos existem múltiplos graus.
Eu penso que cada partido pode defender o que quiser. Apenas acho que um estado democrático deve impor alguns limites:
1-Devem defender algum tipo de escolha democrática. Não podem dizer que, se alguma vez ganharem, nunca mais haverá eleições (é a essência de um estado democrático). Claro que podem defender diferentes tipos de democracia;
2-Deve existir um sistema de justiça com algum grau de independência (é a base de um estado de direito);
3-Deve existir salvaguarda dos chamados direitos negativos. Todos temos direito a não ser assassinados ou encarcerados sem um julgamento justo (são os direitos humanos básicos).
Tudo o resto poderão defender (embora eu posso discordar): coletivização dos meios de produção, ausência de propriedade privada, ausência de empresas públicas, igualdade de rendimentos, impostos baixos, nacionalismo, racismo, imigração livre.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #966 em: 2015-10-25 17:36:28 »
Citar
Apenas se pede coerência, ou fascismo e comunismo são proibidos ou ambos são livres.
Se essa coerência incomoda tanto lutem pela rectificação.
Eu posso ver falta de coerência mas não é coisa que me incomode e por isso não vou ter nenhuma atitude proactiva.
Mas poderei ter uma atitude de apoio preguiçoso: se vierem com petição pro-legalização assino, já se vierem com petição pro-proibição não assino.

Citar
De notar por fim que se a questão fosse ao contrário, a esquerda berraria na rua pela legalização do comunismo,
Mas quem impede os fascistas de fazer o mesmo? (não tem de se constituir em partido para se encontrarem numa avenida e berrarem).
Se vierem meia duzia de skin heads a minha casa com a tal petição, não me vou entrincheirar, abro-lhes a porta e assino. Transmitam-lhes que podem vir sem medo que não vou sacar da negra  ;D

O que impede os fascistas é que não há (ou não há quase) fascistas ...

Bem, compreendo, a esquerda não tem que pedir a eliminação de injustiças que não a incomodem. Isso explica muita coisa, desde a corrupção na cultura, até ao não berrarem contra reformas ou salários demasiado elevados se forem os seus constituintes a recebê-los, e o contribuinte que se lixe. Ou se queixe.
« Última modificação: 2015-10-25 17:40:03 por Incognitus »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #967 em: 2015-10-25 17:43:13 »
Citar
Em todo o caso, não estamos a falar de condenações, estamos a falar de "prevenção" (tipo... para que não se torne a repetir), embora para isso sejam necessárias leis para proibir (ou não, se a ideia for permitir tudo).
Pois para muita gente prevenção é proibição, e estariam perfeitamente confortáveis se como medida de prevenção do crime se prendesse pessoas "potencialmente" perigosos e para prevenção de epidemias se matasse pessoas "potencialmente" portadoras do virus.


Citar
"Mais do que os programas eleitorais é preciso ver o programa dos próprios partidos", recordou António Barreto, sublinhando por exemplo que, para o PCP, a democracia é transitória e instrumental, circunstância que vai impedir uma caminhada com o PS.
Não creio que frases do tipo "acabar com democracia burguesa e instaurar ditadura do proletariado" estejam no programa ou estatutos dos BE/PCP (alguém que mostre isso).De qq forma parece-me que o A. Barreto invoca esse juizo de intenções como argumento para o PS não se aliar ao PCP e não para ilegalizar.

Eu não tenho simpatias nenhumas pelo fascismo e não vou dispender tempo e energia a lutar pela legalização, mas se me aparecesse uma petição para o tal artigo aqui referido ser revisto era capaz de assinar (depende como estivesse escrita).
Se tal surgisse num cenário em que estivesse em discussão a ilegalização do PCP vs legalização de organizações com valores fascistas, muitos dos intervenientes  do forum iriam recusar assinar a petição.

Vou tentar entender a última frase.

* TALVEZ votasses pela legalização do fascismo para tornar a situação justa.
* NÃO votarias pela ilegalização do comunismo para tornar a situação justa.

Isso implica que achas que o comunismo de alguma forma é menos perigoso que o fascismo, e que perferes uma situação injusta em que só uma das ideologias é proibida, a uma situação justa em que ambas são proibidas. São opiniões.

Imagino que depois um país onde o comunismo seja proibido e o fascismo permitido, possivelmente incomoda-te? Ou nem por isso?

Aliás, se fossemos pela prevenção se calhar até era de ser o comunismo proibido e o fascismo livre. Porquê? Porque com tanto comunista, o risco de um regime puramente comunista é real, ao passo que não existem praticamente fascistas pelo que o risco de um regime fascista é mínimo.

Eu estou-me nas tintas para o fascismo e não me vou mexer para alterar a situação, mas se aparecessem com uma petição não me custava assinar.
Se aparecessem com uma petição a favor da ilegalização do comunismo não assinava.
Nem sei, nem vou perder tempo a avaliar quem é mais ou menos perigoso: não tenho medo nem de comunistas nem de fascistas.

Eu presentemente também não tenho qualquer medo e estou-me a borrifar se há fascistas ou comunistas.

Porém eu gosto de defender princípios e não situações concretas. Ideologias que defendem retirar liberdade e direitos fundamentais a outros deveriam ser proibidas, mesmo que no presente não apresentem risco. Até porque se alguma vez apresentarem risco, aí de certeza que é impossível e até perigoso ilegalizá-las.
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D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #968 em: 2015-10-25 18:24:42 »
Karnuss, a história lá fora não é a nossa. É verdade. Mas se queres mostrar que o PCP cá é diferente dos comunistas assassinos, é simples: arranja uma citação do PCP a condenar o regime da URSS que matou milhões de pessoas. Ou a criticar o regime da Coreia do Norte e os seus campos de trabalhos forçados. Consegues ?


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Arranjo uma citação de um comunista destacado, pode ser?

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Se queres saber de que um Homem é capaz: dá-lhe poder. E não estou a falar de poder local.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #969 em: 2015-10-25 18:28:37 »
O Varoufakis pode ter ideias de esquerda, mas veste à direita. Vestir à esquerda é aquela malta com as roupas hippies, étnicas, keffiehs, etc, e com aquelas rastas e a mania de não usar shampôo e sabonete porque fazem mal à natureza e o odor a corpo suado é tão natural como a sua sede ;D

ah, eu não tenho nada contra os hippies...
se tiver é inveja..

L


Eu também não tenho muito. Tenho rinite alérgica, o meu olfato é fraco.
« Última modificação: 2015-10-25 18:29:17 por D. Antunes »
“Price is what you pay. Value is what you get.”
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #970 em: 2015-10-25 18:31:34 »
O Varoufakis pode ter ideias de esquerda, mas veste à direita. Vestir à esquerda é aquela malta com as roupas hippies, étnicas, keffiehs, etc, e com aquelas rastas e a mania de não usar shampôo e sabonete porque fazem mal à natureza e o odor a corpo suado é tão natural como a sua sede ;D

ah, eu não tenho nada contra os hippies...
se tiver é inveja..

L


Eu também não tenho muito. Tenho rinite alérgica, o meu olfato é fraco.

também deviam ser proíbidos?

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #971 em: 2015-10-25 18:53:50 »
um grupo que ande a recolher assinaturas para ilegalizar a entrada de negros em cinemas presume-se que é uma associação de pessoas (embora não formal) que defende o racismo. ilegal, portanto.
se ao invés disso andarem a recolher assinaturas a querer a legalização do fascismo não parece diferente. o mais certo era irem directo para o calabouço da esquadra mais próxima.

Não necessariamente. Podes querer a legalização do fascismo e não ser fascista. Aqui no forum, a grande maioria é a favor de legalização do fascismo e certamente muitos desses não são fascistas. Alguns nem perigosos amigos do capitalismo são.
« Última modificação: 2015-10-25 18:54:20 por D. Antunes »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #972 em: 2015-10-25 18:57:54 »
Ninguém quer fazer uma minuta do texto?
Comentamos e melhoramos aqui no forum e depois metemos aqui:

http://peticaopublica.com/

Até pode servir de publicidade para este forum que se tornou num dos melhores locais para quem gosta de discutir politica.

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #973 em: 2015-10-25 19:01:04 »
um grupo que ande a recolher assinaturas para ilegalizar a entrada de negros em cinemas presume-se que é uma associação de pessoas (embora não formal) que defende o racismo. ilegal, portanto.
se ao invés disso andarem a recolher assinaturas a querer a legalização do fascismo não parece diferente. o mais certo era irem directo para o calabouço da esquadra mais próxima.

Não necessariamente. Podes querer a legalização do fascismo e não ser fascista. Aqui no forum, a grande maioria é a favor de legalização do fascismo e certamente muitos desses não são fascistas. Alguns nem perigosos amigos do capitalismo são.
concordo. mas a interpretação pode bem ser à letra. andas a fazer uma petição = és fascista.

D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #974 em: 2015-10-25 20:23:52 »
O Varoufakis pode ter ideias de esquerda, mas veste à direita. Vestir à esquerda é aquela malta com as roupas hippies, étnicas, keffiehs, etc, e com aquelas rastas e a mania de não usar shampôo e sabonete porque fazem mal à natureza e o odor a corpo suado é tão natural como a sua sede ;D

ah, eu não tenho nada contra os hippies...
se tiver é inveja..

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também deviam ser proíbidos?

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Claro que não. Mas deveriam tomar banho mais frequentemente.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #975 em: 2015-10-25 21:04:47 »
O Varoufakis pode ter ideias de esquerda, mas veste à direita. Vestir à esquerda é aquela malta com as roupas hippies, étnicas, keffiehs, etc, e com aquelas rastas e a mania de não usar shampôo e sabonete porque fazem mal à natureza e o odor a corpo suado é tão natural como a sua sede ;D

ah, eu não tenho nada contra os hippies...
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Eu também não tenho muito. Tenho rinite alérgica, o meu olfato é fraco.

também deviam ser proíbidos?

L

Que ironia. O Lark parece que não percebe que o que deve ser proibido é apenas aquilo que atenta contra a liberdade de terceiros.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #976 em: 2015-10-25 21:06:23 »
Ninguém quer fazer uma minuta do texto?
Comentamos e melhoramos aqui no forum e depois metemos aqui:

http://peticaopublica.com/

Até pode servir de publicidade para este forum que se tornou num dos melhores locais para quem gosta de discutir politica.


D.Antunes, eu disse atrás e repito -- em Portugal só um partido de esquerda poderia propor isso. Quaisquer outros que propusessem isso seriam vistos como fascistas. Se a esquerda não o propõe porque não tem princípios, ninguém o vai propor.
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #977 em: 2015-10-25 21:11:11 »
Até a Merkl leva com o epiteto de nazi quanto mais um liberal a propor a abolição da proibição do fascismo. basta procurar no google por fascistas neo liberais para ver e verborreia que para aí vai.

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #978 em: 2015-10-25 21:16:30 »
Ei-los, a nata do verdadeiro fascismo (ou a nata do café com leite, que nesta versão está mesmo ao lado do chá):

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #979 em: 2015-10-25 21:19:08 »
Ninguém quer fazer uma minuta do texto?
Comentamos e melhoramos aqui no forum e depois metemos aqui:

http://peticaopublica.com/

Até pode servir de publicidade para este forum que se tornou num dos melhores locais para quem gosta de discutir politica.


D.Antunes, eu disse atrás e repito -- em Portugal só um partido de esquerda poderia propor isso. Quaisquer outros que propusessem isso seriam vistos como fascistas. Se a esquerda não o propõe porque não tem princípios, ninguém o vai propor.


E esse "problema" não bate só aos proponentes... quem lá deixasse uma assinatura ficava imediatamente com uma "mancha no currículo". Imagino a tinta que ia correr dentro das secretas à conta de uma petição desse género. Sem dúvida que o fórum ia ficar bem divulgado.
« Última modificação: 2015-10-25 21:19:54 por Jsebastião »
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