Parlamento sem maioria absoluta

[Jsebastião]

Li na diagonal o discussão semântica sobre o "APENAS" e o em "todas" em torno das pensões (vejo agora que os termos são sinónimos desde o primeiro post  ), e no final chego à mesma conclusão de que parti no início: falta ver o "quadro geral" de medidas para perceber como vão ser compensadas estas reposições, e que estratos de rendimento vão efectivamente beneficiados e penalizados. E este "quadro geral" tem a ver essencialmente com as medidas para as receitas. Curiosamente, a única pessoa que mencionou algo remotamente relacionado com isto foi o Anti-ditador, ao mencionar mais escalões de IRS... 

Não é preciso ser um génio: as esmagadora maioria das sociedades desenvolvidas são sustentadas em boa parte por 2 impostos: IRS e IVA. Podem ter nomes diferentes em diferentes países, mas é basicamente isto.

Se a sobretaxa cai, o IVA restauração cai e os cortes caem, só sobra mexer nos escalões de IRS (criando mais progressividade - ou seja criando escalões intermédios e mais elevados que os existentes, que na minha opinião será recessivo)  e/ou aumentar o IVA em bens/serviços que têm IVA baixo ou intermédio e que ainda não sabemos que acontecerá; ou ainda aumentar o IVA de 23 para 25% que supostamente é o máximo que se pode cobrar dentro da UE.
Dentro destas possibilidades criar mais escalões de IRS e/ou aumentar os impostos nos existentes num país de gente burra e imbecil de esquerda é mais popular. Depois quando formos à falência outra vez a culpa é dos outros.

Tudo o resto, se aumentarem terá, na minha opinião um efeito altamente recessivo e penalizador de qualquer crescimento: IRC, derrama, IS, IMT, IMI,ISV, IUC, etc, etc, ... taxas e taxinhas do estado/autarquias, multinhas, coimazinhas,etc... E sem acrescentarem nada ou muito pouco na colecta de receitas para fazer face à despesa.

Se não fosse a UE hoje estávamos pior que a venezuela.

Anti-ditador, desta vez seria muito complicado suceder isso. Depois de todas as manobras para compor um Governo que não é de "bloco central", e de recusar liminarmente os apelos da Paf, o PS não tem absolutamente nenhuma margem para atribuir as culpas de um eventual falhanço governativo ao PSD/CDS.  Ninguém vai nessas conversa, a começar pelo eleitorado de esquerda.

É também por isso que o PCP e o BE não querem ministros próprios. A probabilidade do barco ir ao fundo é grande, e tais partidos preferem nem sequer embarcar na viagem---ficam em terra, com os pés secos e a certeza de que não vão afundar com o PS.

[Tridion]

Falam muito da responsabilidade dos funcionários públicos e que estão muito contentes com a situação, mas do meu conhecimento dessa realidade é que estão muito desconfiados e sabem que se está política falhar (e tem tudo para falhar) vai ser muito mais duro para eles.

Por isso, sentem que é um presente envenenado. É que nem todos os fp são corporativistas e têm apenas um neurónio. 

[5555]

Medidas acordadas entre PS, BE, PCP e Os Verdes

Texto integral: http://pt.scribd.com/doc/288876793/Medidas-acordadas-entre-PS-BE-PCP-e-Os-Verdes

[Zel]

ainda por cima a partir de 2017 as contas bancarias europeias vao ser reportadas
a solucao eh ter residencia oficial noutro pais ou esperar que o sistema de reporting nao funcione bem

[tommy]

Falam muito da responsabilidade dos funcionários públicos e que estão muito contentes com a situação, mas do meu conhecimento dessa realidade é que estão muito desconfiados e sabem que se está política falhar (e tem tudo para falhar) vai ser muito mais duro para eles.

Por isso, sentem que é um presente envenenado. É que nem todos os fp são corporativistas e têm apenas um neurónio. 

Quem lhes dera aos privados terem essas "preocupações": andarem desconfiados sobre se este aumento sobre um ordenado que já é superior à média por menos horas de trabalho se vai durar ou não.

[Zel]

outro aviso... o que quer que os impostos aumentem no inicio sera apenas o comeco... virao ainda mais impostos no caminho
as contas do estado tem tendencia natural para derraparem (principalmente devido as pensoes) e as receitas vao falhar por larga margem em relacao as previsoes

prepara-se para o maior ataque a classe media alta de sempre

[Incognitus]

Um pormenor, se impedirem os bancos de ficar com as casas em caso de incumprimento nos empréstimos, podem dizer adeus ao actual sector bancário em Portugal -- se isso for MESMO assim, a banca cai toda na Segunda.

[Zel]

quem tem miolos e planeia tem de arranjar forma de sair de portugal, eh um pais sem futuro numa caminhada auto-destrutiva

[Incognitus]

Li na diagonal o discussão semântica sobre o "APENAS" e o em "todas" em torno das pensões (vejo agora que os termos são sinónimos desde o primeiro post  ), e no final chego à mesma conclusão de que parti no início: falta ver o "quadro geral" de medidas para perceber como vão ser compensadas estas reposições, e que estratos de rendimento vão efectivamente beneficiados e penalizados. E este "quadro geral" tem a ver essencialmente com as medidas para as receitas. Curiosamente, a única pessoa que mencionou algo remotamente relacionado com isto foi o Anti-ditador, ao mencionar mais escalões de IRS... 

Não é preciso ser um génio: as esmagadora maioria das sociedades desenvolvidas são sustentadas em boa parte por 2 impostos: IRS e IVA. Podem ter nomes diferentes em diferentes países, mas é basicamente isto.

Se a sobretaxa cai, o IVA restauração cai e os cortes caem, só sobra mexer nos escalões de IRS (criando mais progressividade - ou seja criando escalões intermédios e mais elevados que os existentes, que na minha opinião será recessivo)  e/ou aumentar o IVA em bens/serviços que têm IVA baixo ou intermédio e que ainda não sabemos que acontecerá; ou ainda aumentar o IVA de 23 para 25% que supostamente é o máximo que se pode cobrar dentro da UE.
Dentro destas possibilidades criar mais escalões de IRS e/ou aumentar os impostos nos existentes num país de gente burra e imbecil de esquerda é mais popular. Depois quando formos à falência outra vez a culpa é dos outros.

Tudo o resto, se aumentarem terá, na minha opinião um efeito altamente recessivo e penalizador de qualquer crescimento: IRC, derrama, IS, IMT, IMI,ISV, IUC, etc, etc, ... taxas e taxinhas do estado/autarquias, multinhas, coimazinhas,etc... E sem acrescentarem nada ou muito pouco na colecta de receitas para fazer face à despesa.

Se não fosse a UE hoje estávamos pior que a venezuela.

Anti-ditador, desta vez seria muito complicado suceder isso. Depois de todas as manobras para compor um Governo que não é de "bloco central", e de recusar liminarmente os apelos da Paf, o PS não tem absolutamente nenhuma margem para atribuir as culpas de um eventual falhanço governativo ao PSD/CDS.  Ninguém vai nessas conversa, a começar pelo eleitorado de esquerda.

É também por isso que o PCP e o BE não querem ministros próprios. A probabilidade do barco ir ao fundo é grande, e tais partidos preferem nem sequer embarcar na viagem---ficam em terra, com os pés secos e a certeza de que não vão afundar com o PS.

Eu acho que as medidas de receita irão incluir uma componente realista pequena, e uma componente sonhadora muito grande. Isto se, como as medidas de despesa, forem muito influenciadas pelo BE+PCP. As medidas de receita do BE e PCP tendem a ser sonhadoras, com números muito grandes que quando postos em prática, não aparecerão.

Parece-me quase garantido um imposto sobre transacções, que a ser suficientemente grande deve levar a uma quebra substancial das transacções. E talvez também um imposto sobre depósitos, que fará os depósitos "fragmentarem-se".

[Automek]

Uma sobretaxa sobre património financeiro acima de 50K/75K deve ser quase garantido (eu digo 50K/75K porque no Chipre foi 100K mas era uma praça financeira diferente - cá têm de baixar o limite).

Juros de depósitos e obrigações, dividendos e mais valias, sendo dinheiro 'fácil', tem de levar com 30 a 35% (ou alternativamente obrigarem ao englobamento no IRS, adicionando aos rendimentos do trabalho e fazendo a pessoa subir no escalão).

Casas acima de 100K tem de comer com IMI alto

Segundas habitações é para martelar a valer.

Carros acima de 25K é para levarem com imposto a sério.

E isto é só para o arranque.

Sugestões:
a) gastar o dinheiro rapidamente (viagens, refeições à grande, TVs de ultima geração, telemóveis, PCs, Ipads, etc. - esqueçam essa parvoíce de investirem o dinheiro ou guardarem-no para imprevistos)
b) investi-lo em coisas que não sejam reportadas (ouro físico, por exemplo)
c) enviar o dinheiro para um sitio sem reporte fiscal (neste momento deve ser mais seguro ter o dinheiro na Ironfx do que em Portugal  )

[Zel]

eh o que eu tb acho, as receitas vao ter previsoes alucinadas e vao falhar por larga margem
o que vao conseguir eh destruir a economia e a reputacao do pais

[Reg]

 investi-lo em coisas que não sejam reportadas

ouro nao paga juros mas  tambem nao paga a taxa do confisco

quando isto rebentar comprar empresas baratas aos trabalhadores como o Belmiro


aqui esta plano!
aproveitar a revoluçao do Povo

[Zenith]

Há muita gente aqui que subitamnete se converteu ao socialismo. Foi uma epifania 

Nem por isso. Se reparares quem aqui estava defendeu cortes progressivos. O que se acha absurdo é agora fazerem-se reposições regressivas precisamente a quem ganha mais.

Aliás é estranho o Lark defender isso, e tu não comentares contra isso (não o defendes abertamente, mas vais fazendo piadas para o lado que se opõe a isto -- o que mostra a tua posição).

Ainda não percebi o que são reposições regressivas. Ou se repõe o que foi cortado, ou então a palavra mais adequada é reajustamento e não reposição. Foi isso que disse no post do Lark, mas parece que não percebeste.
Mas pelo que parece, o AC prometeu prometeu "reposição" na campanha. Se é "reposição" é óbvio que quem mais cortes sofreu mais recebe com reposição. Para já o AC ainda não tentou mudar o significado da palavra.
Embora a promessa venha da campanha, parece que nos últimos dias houve um surto de socialismo no neo-liberalismo tradicional já que há uma tremenda indignação com a possivel implementação de uma medida que beneficia ricos. De resto usar palavra beneficiar  é contraditório com uso da palavra reposição. Esta ultima tem implicito um antecedente e se for reposição total não há nem beneficiados nem prejudicados.

De resto se o AC começasse agora a dizer que as reposições eram parciais e com formula complicada para não favorecer os ricos, os argumentos seriam que o homem já está a negar o que prometeu e mais uma vez a assaltar os ricos.

[Reg]

tretas

ele disse fazia aumentos progressivos durante anos  como psd/cds dizia devolvia em 2019



agora da tudo num ano


http://www.dn.pt/portugal/interior/antonio-costa-admite-que-pode-nao-repor-a-totalidade-dos-cortes-4237302.html

[Zel]

creio que o lark e o zenith partem do principio que quem recebe este dinheiro

-foi roubado
-ganha pouco
-o pais nao precisa destes cortes, tem alternativas

parte da razao eh serem recebedores do estado, estes tem tratamento diferencial na cabeca sectaria deles
qd o pais rebentar vao assobiar para o lado, como fizeram no passado com a grecia e nao assumir o erro

[tommy]

creio que o lark e o zenith partem do principio que quem recebe este dinheiro

-foi roubado
-ganha pouco
-o pais nao precisa destes cortes, tem alternativas

parte da razao eh serem recebedores do estado, estes tem tratamento diferencial na cabeca sectaria deles
qd o pais rebentar vao assobiar para o lado, como fizeram no passado com a grecia, e nao assumir o erro

Nesses dias só vão querer falar de uma crise qualquer no Sudão do Sul, porque isso é que é relevante.

Esquerdalha caviar no seu melhor.

[Zenith]

tretas

ele disse fazia aumentos progressivos durante anos  como psd/cds dizia devolvia em 2019



agora da tudo num ano

Os argumentos mudam de hora a hora.
Afinal o grande problema é o caracter anti-socialista da reposição ou a compressão temporal na implementação da medida?

[Zel]

o que nos temos eh um pais entre a espada e a parede, entre a realidade e a sua cultura de magia financeira
por mim tomamos a vacina e deixamos o costa rebentar o pais

o PS arrisca-se a falir o pais 2x numa decada, hehe

[Reg]

o problema e nao saber
´
quando e vao contra a parede

hoje dizem sim amanha dizem nao  enfim

camaradas tem que se decidir de vez

[Zenith]

creio que o lark e o zenith partem do principio que quem recebe este dinheiro

-foi roubado
-ganha pouco
-o pais nao precisa destes cortes, tem alternativas

parte da razao eh serem recebedores do estado, estes tem tratamento diferencial na cabeca sectaria deles
qd o pais rebentar vao assobiar para o lado, como fizeram no passado com a grecia, e nao assumir o erro

Nesses dias só vão querer falar de uma crise qualquer no Sudão do Sul, porque isso é que é relevante.

Esquerdalha caviar no seu melhor.

Tenho o Neo-Liberal ignorado, mas aparece indirectamente.
O Inc pugna pelo ensino da lógica no secundário e de facto dava muito jeito aos neo-liberais do forum