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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 392805 vezes)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2240 em: 2015-11-10 11:39:18 »
Não acho que o PCP se vai afastar "desta história toda", por sua vontade. Acho que o PCP de Jerónimo é um partido de palavra. Nesse aspeto penso de forma igual a um ex dirigente do PCP (Carlos Brito) que disse: "Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido".

Acho mais provável ser o BE a querer terminar o acordo por estratégia politica de tentar sacar votos ao eleitorado do PS do que ser o PCP a acabar com tudo, mas por enquanto acho improvável que qualquer um deles opte por terminar com tudo.


Um problema que pode surgir é o OE ser rejeitado pela União Europeia, não aceitando algumas medidas já acordadas com o PS e que tinham sido propostas por BE e CDU, isso já acho que pode provocar algum dano.

tu tb nao percebeste a natureza do acordo.
o que se vai passar eh que a realidade vai impor politicas ao PS que o PCP depois podera condenar como sendo de direita
nao ha nada para atraicoar pois o acordo nao exige nada ao PCP, tem total liberdade politica e de voto menos em mocoes de censura da direita
o PCP pode derrubar o governo ou invializar a sua governacao sem trair o acordo e na pratica vai ser um partido na oposicao
« Última modificação: 2015-11-10 11:44:58 por Camarada Neo-Liberal »

D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2241 em: 2015-11-10 11:44:07 »
Lark, e perante o Cavaco, será que a palavra do PCP chega? Não há nada assinado, tanto quanto se sabe.

Outra coisa: daquela lista de medidas, seria interessante saber quais foram os "contributos" individuais do BE e do PCP que alteraram o programa original do PS.

Sim, isso seria interessante.
É verdade que vamos ter acordos individuais e aí já poderemos ver (se se tornarem públicos) algumas diferenças. Mas também é verdade que o PS depois de ceder numa medida com o BE ou o PCP facilmente a poderia oferecer na outra mesa de negociações.
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“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
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D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2242 em: 2015-11-10 11:46:35 »
Outra coisa: daquela lista de medidas, seria interessante saber quais foram os "contributos" individuais do BE e do PCP que alteraram o programa original do PS.

penso que bastará comparar o programa de governo original do PS, com as medidas que foram publicamente assumidas como base do acordo.

L

O que teria um interesse digamos académico era saber o que exigiu o BE e o que exigiu o PCP.
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Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2243 em: 2015-11-10 11:47:13 »
Não acho que o PCP se vai afastar "desta história toda", por sua vontade. Acho que o PCP de Jerónimo é um partido de palavra. Nesse aspeto penso de forma igual a um ex dirigente do PCP (Carlos Brito) que disse: "Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido".

Acho mais provável ser o BE a querer terminar o acordo por estratégia politica de tentar sacar votos ao eleitorado do PS do que ser o PCP a acabar com tudo, mas por enquanto acho improvável que qualquer um deles opte por terminar com tudo.


Um problema que pode surgir é o OE ser rejeitado pela União Europeia, não aceitando algumas medidas já acordadas com o PS e que tinham sido propostas por BE e CDU, isso já acho que pode provocar algum dano.

tu tb nao percebeste a natureza do acordo.
o que se vai passar eh que a realidade vai impor politicas ao PS que o PCP depois podera condenar como sendo de direita
nao ha nada para atraicoar pois o acordo nao exige nada ao PCP, tem total liberdade politica e de voto menos em mocoes de censura da direita

A tua primeira frase não faz nenhum sentido. É apenas uma critica idiota.

Leste o ultimo paragrafo que escrevi?

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2244 em: 2015-11-10 11:49:50 »
Não acho que o PCP se vai afastar "desta história toda", por sua vontade. Acho que o PCP de Jerónimo é um partido de palavra. Nesse aspeto penso de forma igual a um ex dirigente do PCP (Carlos Brito) que disse: "Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido".

Acho mais provável ser o BE a querer terminar o acordo por estratégia politica de tentar sacar votos ao eleitorado do PS do que ser o PCP a acabar com tudo, mas por enquanto acho improvável que qualquer um deles opte por terminar com tudo.


Um problema que pode surgir é o OE ser rejeitado pela União Europeia, não aceitando algumas medidas já acordadas com o PS e que tinham sido propostas por BE e CDU, isso já acho que pode provocar algum dano.

tu tb nao percebeste a natureza do acordo.
o que se vai passar eh que a realidade vai impor politicas ao PS que o PCP depois podera condenar como sendo de direita
nao ha nada para atraicoar pois o acordo nao exige nada ao PCP, tem total liberdade politica e de voto menos em mocoes de censura da direita

A tua primeira frase não faz nenhum sentido. É apenas uma critica idiota.

Leste o ultimo paragrafo que escrevi?

dizer que nao percebeste eh uma critica pessoal? nao percebo como. qual eh o mal de nao perceberes ou de te chamar a atencao?
nem quero que respondas, nao tenho paciencia para estas conversas

foca-te nisto: o PCP pode derrubar o governo ou invializar a sua governacao sem trair o acordo, nao ha nada para trair pois o PCP tem total liberadde
« Última modificação: 2015-11-10 11:51:43 por Camarada Neo-Liberal »

D. Antunes

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2245 em: 2015-11-10 11:57:22 »
Hoje é o dia que o governo de direita vai cair e garrafas de champanhe se vão abrir pelos esquerdistas.  :)

Eu acho que não é correto o PS ir para o governo sozinho (só com o acordo de incidência parlamentar) substituindo a PAF que teve mais votos e mais deputados do que o PS, mas não deixa de ser um grande feito se o Costa conseguir isso depois de ter perdido as eleições.

nao eh nenhuma feito, isso eh conversa da progapanda do PS para enganar
eh so ceder o suficiente e consegues sempre acordo, qual eh a duvida? eh uma regra geral da vida.
ele deu tudo o que os comunistas pediram e recebeu em troca qs nada


´
Importante é, não só quanto se cede, mas aquilo que se cede.
A PAF até poderia ceder muito no programa, contudo nunca daria o lugar de PM e todos os ministérios ao PS.
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Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2246 em: 2015-11-10 12:03:17 »
para o quadro ficar completo devíamos ter o presidiário candidato à presidência. pelo menos eram dois vigaristas a reunirem à 5a feira, com ampla experiência em fraudes.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2247 em: 2015-11-10 12:04:48 »
A grande união da esquerda

Citar
A hora e o modo como a cerimónia de assinatura dos acordos vai decorrer não estava fechado na segunda-feira ao fim do dia. Apenas se sabia que decorreria na Assembleia da República e que quatro partidos discursam. A dificuldade em organizar a iniciativa devia-se às exigências do PCP de não surgir em igualdade de circunstâncias com o Bloco de Esquerda.

O PCP pediu mesmo que fosse organizada uma “cerimónia sequencial com momentos individualizados”. Uma formulação que a direcção do PS estava a tentar descodificar de modo a poder montar a cerimónia da assinatura dos acordos. A direcção do PS admitia, assim, que as delegações dos quatro partidos envolvidos não coabitassem na mesma sala e que apenas os socialistas permanecessem presentes durante toda a cerimónia.
http://www.publico.pt/politica/noticia/assinatura-sera-sequencial-com-momentos-individualizados-1713895

Pip-Boy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2248 em: 2015-11-10 12:10:13 »
Eheh, por aí já se ve a vontade do PCP em se meter nisto.
A palavra do PCP é a de defender o povo e os trabalhadores contra a politica de direita e etc. O PS segue esta linha pode contar com eles, quando tiver que se afastar porque o dinheiro não chega para tudo e começarem a vir os PEC V, VI, VII,... acaba-se o apoio.
« Última modificação: 2015-11-10 12:10:58 por jfrcr »
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2249 em: 2015-11-10 12:11:27 »
Não acho que o PCP se vai afastar "desta história toda", por sua vontade. Acho que o PCP de Jerónimo é um partido de palavra. Nesse aspeto penso de forma igual a um ex dirigente do PCP (Carlos Brito) que disse: "Com o PCP, não tenho dúvidas, acordo assinado é acordo cumprido".

Acho mais provável ser o BE a querer terminar o acordo por estratégia politica de tentar sacar votos ao eleitorado do PS do que ser o PCP a acabar com tudo, mas por enquanto acho improvável que qualquer um deles opte por terminar com tudo.


Um problema que pode surgir é o OE ser rejeitado pela União Europeia, não aceitando algumas medidas já acordadas com o PS e que tinham sido propostas por BE e CDU, isso já acho que pode provocar algum dano.

tu tb nao percebeste a natureza do acordo.
o que se vai passar eh que a realidade vai impor politicas ao PS que o PCP depois podera condenar como sendo de direita
nao ha nada para atraicoar pois o acordo nao exige nada ao PCP, tem total liberdade politica e de voto menos em mocoes de censura da direita

A tua primeira frase não faz nenhum sentido. É apenas uma critica idiota.

Leste o ultimo paragrafo que escrevi?

dizer que nao percebeste eh uma critica pessoal? nao percebo como. qual eh o mal de nao perceberes ou de te chamar a atencao?
nem quero que respondas, nao tenho paciencia para estas conversas

foca-te nisto: o PCP pode derrubar o governo ou invializar a sua governacao sem trair o acordo, nao ha nada para trair pois o PCP tem total liberdade

Pode, mas na minha opinião, (nota que só estou a dar a minha opinião, sem fazer nenhuma critica idiota) se o PS cumprir o que foi acordado com BE e CDU tem grandes hipóteses de governar até ao fim da legislatura.

E acho tb, como disse, mais provável ser o BE a inviabilizar a governação do PS do que a CDU, embora ache as duas coisas improváveis neste momento.

E como tb dei a entender, não excluo a hipótese de BE e CDU inviabilizarem o governo PS devido à impossibilidade do PS cumprir o acordo, por motivo das metas orçamentais acordadas com a União Europeia.

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2250 em: 2015-11-10 12:23:08 »
Se cumprir tudo escrupulosamente com o be e o pcp, vamos à falência. A maior dos últimos 40 anos.

Fica aqui a minha previsão.

Pip-Boy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2251 em: 2015-11-10 12:32:39 »
Se cumprir tudo escrupulosamente com o be e o pcp, vamos à falência. A maior dos últimos 40 anos.

Fica aqui a minha previsão.

Essa é demasiado fácil. E a culpa vai ser dos alemães! :D
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2252 em: 2015-11-10 12:34:27 »
o mr neo está a quase a sagrar-se campeão mundial de chamar estúpidos aos outros.

a não concordância com as suas teses implicam (para ele) a não compreensão do problema em questão.

Não concorda comigo? Não percebe nada disto!

O passo seguinte é afirmar que se não se percebe é porque se é estúpido ou se está a mentir - isto é, o acusado percebe, mas afirma o contrário.

Depois de mais umas iterações, quando a sua tese já foi desmentida ou está prestes a sê-lo, a acusação de mentiroso torna-se fulcral e justifica a sua fuga do debate.
Se o neo tivesse poderes de moderação, não duvido que justificaria o banimento do interlocutor, com a acusação de ter mentido.

É um modus operandi já bastante conhecido. É surpreendente que ainda provoque reacções de indignação. A mim faz-me bocejar.

Não deixa de ser, no entanto,  uma forma de actuar extraordinariamente totalitária e intolerante de outras opiniões.

L
« Última modificação: 2015-11-10 12:35:34 por Lark »
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2253 em: 2015-11-10 12:59:50 »
o mr neo está a quase a sagrar-se campeão mundial de chamar estúpidos aos outros.

a não concordância com as suas teses implicam (para ele) a não compreensão do problema em questão.

Não concorda comigo? Não percebe nada disto!

O passo seguinte é afirmar que se não se percebe é porque se é estúpido ou se está a mentir - isto é, o acusado percebe, mas afirma o contrário.

Depois de mais umas iterações, quando a sua tese já foi desmentida ou está prestes a sê-lo, a acusação de mentiroso torna-se fulcral e justifica a sua fuga do debate.
Se o neo tivesse poderes de moderação, não duvido que justificaria o banimento do interlocutor, com a acusação de ter mentido.

É um modus operandi já bastante conhecido. É surpreendente que ainda provoque reacções de indignação. A mim faz-me bocejar.

Não deixa de ser, no entanto,  uma forma de actuar extraordinariamente totalitária e intolerante de outras opiniões.

L

diz o nabo que falha todas as previsoes importantes que rebentam paises inteiros e depois assobia para o lado de forma intelectualmente desonesta

quem eh intolerante es tu, que estas sempre a fazer-me ataques ad hominem so por nao concordar contigo. contrariando alias o que criticas nos outros (algo tipico em ti, pois tens zero coerencia intelectual)

sim, nao concordo contigo. tens opinioes baseadas em propaganda, como ja tinhas no caso grego. isso quer dizer que desejo expulsar gente do forum? tens nocao como essa acusacao sem fundamento te denuncia como um aldrabao sectario da pior especie?
« Última modificação: 2015-11-10 13:14:27 por Camarada Neo-Liberal »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2254 em: 2015-11-10 13:00:12 »
Viva o comunismo camaradas.....


zAPPa

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2255 em: 2015-11-10 13:04:38 »
Viva o comunismo camaradas.....




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Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2256 em: 2015-11-10 13:11:41 »
Se cumprir tudo escrupulosamente com o be e o pcp, vamos à falência. A maior dos últimos 40 anos.

Fica aqui a minha previsão.
Perdoe-me o camarada anti-ditador mas isso é o mesmo que dizer que a chave do euromilhões serão 5 números e duas estrelas.  :D

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2257 em: 2015-11-10 13:13:40 »
o mr neo está a quase a sagrar-se campeão mundial de chamar estúpidos aos outros.

a não concordância com as suas teses implicam (para ele) a não compreensão do problema em questão.

Não concorda comigo? Não percebe nada disto!

O passo seguinte é afirmar que se não se percebe é porque se é estúpido ou se está a mentir - isto é, o acusado percebe, mas afirma o contrário.

Depois de mais umas iterações, quando a sua tese já foi desmentida ou está prestes a sê-lo, a acusação de mentiroso torna-se fulcral e justifica a sua fuga do debate.
Se o neo tivesse poderes de moderação, não duvido que justificaria o banimento do interlocutor, com a acusação de ter mentido.

É um modus operandi já bastante conhecido. É surpreendente que ainda provoque reacções de indignação. A mim faz-me bocejar.

Não deixa de ser, no entanto,  uma forma de actuar extraordinariamente totalitária e intolerante de outras opiniões.

L


diz o nabo que falha todas as previsoes importantes que rebentam paises inteiros e depois assobia para o lado de forma intelectualmente desonesta

quem eh intolerante es tu, que estas sempre a fazer ataques ad hominem so por nao concordar contigo. contrariando alias o que criticas nos outros (algo tipico em ti pois tens zero coerencia intelectual)

sim, nao concordo contigo. tens opinioes baseadas em propaganda, como ja tinhas no caso grego. isso quer dizer que desejo expulsar gente do forum? tens nocao como essa acusacao sem fundamento te denuncia como um aldrabao sectario da pior especie?


yawn.....






camarada neo, quando fazes essas tiradas épicas, o mundo boceja contigo



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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2258 em: 2015-11-10 13:19:23 »
Acho improvável que Portugal vá à falência. A União Europeia agora está mais rigorosa com os OEs de cada país.

O que pode acontecer é a União Europeia rejeitar o OE enviado pelo PS, e o PS ter que fazer outro. E se tiver que fazer outro e não incluir medidas já acordadas com BE e CDU, isso pode causar instabilidade entre PS e os outros partidos de esquerda.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2259 em: 2015-11-10 13:22:11 »
lark, o teu problema eh que ficaste irritado com a nossa conversa de ontem. mas a resposta nao eh fazer ataques ad hominem e traires os teus ideais.
se coerente! nao aprecias isso nos outros? tenta mais ser a pessoa que queres ser. o humor eh bom sinal, ja percebeste o erro.
« Última modificação: 2015-11-10 13:23:12 por Camarada Neo-Liberal »