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Autor Tópico: PSI20 - investir na situação politica atual?  (Lida 9983 vezes)

Incognitus

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #40 em: 2016-07-18 18:35:59 »
Repara:
* É impossível cair tanto quanto esses gráficos indicam.
* Mas não é impossível cair.

Pelo que comprar e deixar ficar não garante retorno nenhum mesmo sendo impossível a queda (com a dimensão) de que falas.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #41 em: 2016-07-18 18:46:52 »
Repara:
* É impossível cair tanto quanto esses gráficos indicam.
* Mas não é impossível cair.

Pelo que comprar e deixar ficar não garante retorno nenhum mesmo sendo impossível a queda (com a dimensão) de que falas.

mas como é que podes afirmar que é impossível cair tanto tal como está no gráfico? argumenta.

Incognitus

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #42 em: 2016-07-18 19:05:45 »
O ponto c no gráfico está para aí nos 150-200. Implicaria uma queda no índice de 99%. Isto num regime monetário diferente do que existia durante a queda de 1929, que sendo de 90% ou algo assim, ainda assim está incrivelmente longe de 99% (90->99 implica cair 2x 90% seguidas).

Como exemplo, se um pão antes custava $0.01 e agora custa $1.00, e em ambos os casos tem 10% de margem (tudo hipotético), por muito que o mercado caía, essa actividade vai valer sempre nominalmente muito mais do que valia antes. É uma questão de inflação, esse tipo de quedas torna-se impossível no longo prazo porque simplesmente a moeda em que estão expressos esses valores no passado já nem é bem a mesma de hoje. São valores nominais, e esses não são comparáveis. Esse pão nunca voltará de $1.00 para $0.01, aconteça o que acontecer.
« Última modificação: 2016-07-18 19:06:02 por Incognitus »
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Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #43 em: 2016-07-18 23:13:08 »
O ponto c no gráfico está para aí nos 150-200. Implicaria uma queda no índice de 99%. Isto num regime monetário diferente do que existia durante a queda de 1929, que sendo de 90% ou algo assim, ainda assim está incrivelmente longe de 99% (90->99 implica cair 2x 90% seguidas).

Como exemplo, se um pão antes custava $0.01 e agora custa $1.00, e em ambos os casos tem 10% de margem (tudo hipotético), por muito que o mercado caía, essa actividade vai valer sempre nominalmente muito mais do que valia antes. É uma questão de inflação, esse tipo de quedas torna-se impossível no longo prazo porque simplesmente a moeda em que estão expressos esses valores no passado já nem é bem a mesma de hoje. São valores nominais, e esses não são comparáveis. Esse pão nunca voltará de $1.00 para $0.01, aconteça o que acontecer.


eu não teria tanta certeza, assim como uma empresa pode desvalorizar 99% o mercado pode fazer o mesmo, e vou um pouco mais longe o modo social tal como está e parece cada vez mais vulnerável tudo isso é possível.

tal como este gráfico mostra é possível, tanto é possível que já aconteceu.

JoseM

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #44 em: 2016-07-19 05:31:35 »
Como é que se constroem gráficos desses com datas tão antigas? Existem registos de dados?

Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #45 em: 2016-07-19 09:12:22 »
Como é que se constroem gráficos desses com datas tão antigas? Existem registos de dados?

claro que existem, lembra-te que as cidades do imperio romano já tinham piscinas forradas com azulejos pintados á mão, por exemplo uma aqui bem perto de nós Conimbriga 

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #46 em: 2016-07-19 15:41:56 »
Analise tecnica desde os Romanos....

É a primeira vez que vejo.

JoseM

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #47 em: 2016-07-19 17:44:20 »
Uma das teorias que acho interessante é a de Elliott mas nunca tinha visto gráficos com datas tão antigas.
Realmente não me parece que se atinjam valores tão baixos como se indicam nesses gráficos mas.... não sei não!!! Não ponho as mãos no fogo por isso

itg00022289

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #48 em: 2016-07-19 22:34:48 »
Haverá forma de shortar a Pharol ?

Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #49 em: 2016-07-19 23:12:16 »
Haverá forma de shortar a Pharol ?

olha ai está um belo exemplo essa cotava não há muito tempo nos 10€ e agora está 1,5 centimos

Incognitus

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #50 em: 2016-07-20 00:50:35 »
Haverá forma de shortar a Pharol ?

olha ai está um belo exemplo essa cotava não há muito tempo nos 10€ e agora está 1,5 centimos

Isso é possível numa acção mas não num mercado (excepto mercados manhosos e pouco diversificados).
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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #51 em: 2016-07-20 09:24:25 »
Haverá forma de shortar a Pharol ?

olha ai está um belo exemplo essa cotava não há muito tempo nos 10€ e agora está 1,5 centimos

Isso é possível numa acção mas não num mercado (excepto mercados manhosos e pouco diversificados).

em 1929 caiu 88%, no momento atual para vir cá abaixo á linha lá para os anos 21 ou 22 teria que cair 95% para vir á zona de preços de 1970, e motivos para isso não faltam o mundo nunca esteve como agora.

Incognitus

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #52 em: 2016-07-20 12:01:27 »
1929 foi debaixo de um regime monetário diferente, que permitia deflação significativa. E a diferença entre 88% e 95% é muito maior do que parece. Significa cair 88% e depois cair outros 58%.
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Reg

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #53 em: 2016-07-20 14:06:22 »
para cair isso 90%  o sistema monetario tinha mudar

os estados endividados gostam mais deste sistema actual de inflacionar  e mais facil manter o status quo
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #54 em: 2016-07-20 17:31:37 »
para cair isso 90%  o sistema monetario tinha mudar

os estados endividados gostam mais deste sistema actual de inflacionar  e mais facil manter o status quo


pois mas não estão a conseguir inflacionar, qualquer dia os bancos centrais não vão conseguir fazer mais nada, eles andam nisto já desde 2007, o dinheiro anda a refugiar-se em divida publica com juros negativos por algum motivo é, isto quer dizer que estamos num ambiente pré deflacionário, quando o dinheiro começar a sair do mercado será de todo o mercado porque não haverá um único sector que escape a um evento deflacionário, por essa razão eu acredito que a queda será de grandes proporções.

Kin2010

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #55 em: 2016-07-20 18:00:45 »
para cair isso 90%  o sistema monetario tinha mudar

os estados endividados gostam mais deste sistema actual de inflacionar  e mais facil manter o status quo


pois mas não estão a conseguir inflacionar, qualquer dia os bancos centrais não vão conseguir fazer mais nada, eles andam nisto já desde 2007, o dinheiro anda a refugiar-se em divida publica com juros negativos por algum motivo é, isto quer dizer que estamos num ambiente pré deflacionário, quando o dinheiro começar a sair do mercado será de todo o mercado porque não haverá um único sector que escape a um evento deflacionário, por essa razão eu acredito que a queda será de grandes proporções.

Estamos com juros negativos porque os grandes investidores prevêm que manter o capital sem perdas durante os próximos 10 anos e com juros marginalmente negativos vai ser o mal menor.


Castelbranco

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #56 em: 2016-07-20 18:11:30 »
para cair isso 90%  o sistema monetario tinha mudar

os estados endividados gostam mais deste sistema actual de inflacionar  e mais facil manter o status quo


pois mas não estão a conseguir inflacionar, qualquer dia os bancos centrais não vão conseguir fazer mais nada, eles andam nisto já desde 2007, o dinheiro anda a refugiar-se em divida publica com juros negativos por algum motivo é, isto quer dizer que estamos num ambiente pré deflacionário, quando o dinheiro começar a sair do mercado será de todo o mercado porque não haverá um único sector que escape a um evento deflacionário, por essa razão eu acredito que a queda será de grandes proporções.

Estamos com juros negativos porque os grandes investidores prevêm que manter o capital sem perdas durante os próximos 10 anos e com juros marginalmente negativos vai ser o mal menor.

então algo está errado certo? e com todos os sectores.

JoseM

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #57 em: 2016-07-20 18:58:00 »
Se me permitem....

Não é o índice japonês que caiu entre 1990 e 2003 cerca de 80%? Como disse antes, não sei não!
Acho que é o nikkei

D. Antunes

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #58 em: 2016-07-21 19:37:07 »
Sim, foi o NiKKei.
Entre finais de 1989 e Abril de 2003 (em 13 anos) caiu cerca de 80% (de 38k para 7,6K aproximadamente).

Mas o Nikkei estava extremamente inflacionado (bastante mais do que os EUA atualmente) e, mesmo assim, 80% está muito longe de 95 ou 99%.
Nessa altura não era só o mercado acionista que estava inflacionado. Os terrenos atingiam valores impensáveis. Os jardins do palácio imperial valiam mais do que toda a Califórnia!!!! Nalgumas zonas de Tóquio 1m2 de terreno valia mais de 750 000 dólares.
As quedas no imobiliário tb foram de 80%.

https://housingjapan.com/2011/11/10/a-history-of-tokyo-real-estate-prices/
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

Kin2010

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Re: PSI20 - investir na situação politica atual?
« Responder #59 em: 2016-07-22 01:14:07 »
para cair isso 90%  o sistema monetario tinha mudar

os estados endividados gostam mais deste sistema actual de inflacionar  e mais facil manter o status quo


pois mas não estão a conseguir inflacionar, qualquer dia os bancos centrais não vão conseguir fazer mais nada, eles andam nisto já desde 2007, o dinheiro anda a refugiar-se em divida publica com juros negativos por algum motivo é, isto quer dizer que estamos num ambiente pré deflacionário, quando o dinheiro começar a sair do mercado será de todo o mercado porque não haverá um único sector que escape a um evento deflacionário, por essa razão eu acredito que a queda será de grandes proporções.

Estamos com juros negativos porque os grandes investidores prevêm que manter o capital sem perdas durante os próximos 10 anos e com juros marginalmente negativos vai ser o mal menor.

então algo está errado certo? e com todos os sectores.

Pelo menos essa é a previsão de longo prazo que os hedge funds e outros fazem, de que vai haver um crash, e não daqui a muito tempo.

Se não fosse essa a previsão dominante porque é que alguém iria comprar OTs a pagar juros 0 ou negativos, em vez de acções blue chips com div yield de 3-4%?

Eu prefiro as acções. Mas essa preferência não é a dominante.