Atentados em Paris

[Joao-D]

A Ana Gomes não é para se levar a sério. É fácil a criticar. Está em várias polémicas. Quis tramar o Portas com a questão dos submarinos, chegou ao ponto de editar um documento para o incriminar e mais tarde disse que errou e pediu desculpa.

Quando o Costa perdeu as eleições disse que ficou muito chocada com a derrota e agora usa um ataque terrorista para dizer que o Costa deve ser indigitado rapidamente.

[Thunder]

Eu não levo a maioria dos políticos à sério.
O problema é usar assuntos em que estão vidas destroçadas como arma política. E a Ana Gomes, é reincidente (C. Hebdo).
Para mim é inqualificável.

[Jsebastião]

O lark disse que gostava do Martim Moniz, mas que ainda queria mais estrangeiros. Hoje está caladinho, deve ter corrido para o aeroporto para apanhar o primeiro vôo para Paris. Multiculturalidade e animação devem ser irresistíveis para ele.

Como é possível que estejam a usar este tipo de argumentação? (tu e o Camarada)

Estão não só a cruzar conceitos que não se podem misturar desta maneira, como a subverter tudo aquilo que o Lark tem defendido. Mesmo que não concordem com as opiniões dele, não as disortoçam!

Usarem-se de uma série de atentados terroristas para atacar o Lark, ainda por cima em tom jocoso e de paródia, é vergonhoso.

o lark eh so a favor da emigracao boa, nao da emigracao ma ! tens toda a razao, camarada !

O Lark é a favor da livre circulação. Ponto. O Lark defende por princípio que devemos acolher e integrar, em vez de rejeitar e marginalizar. Mas isto não é sinónimo de não condenação de actos terroristas. E quaiquer actos terroristas não podem servir de pretexto para a expansão de ideias que são puramente xenófabas ou racistas. Já se sabe---bem de mais---no que é que resultam essas ideias nas mãos de um governo com autoridade para actuar...

Não é assim tão simples. O Lark é a favor de uma imigração que se sabe ser potencialmente problemática. A favor da livre circulação somos todos, excepto para importar problemas óbvios.

As ideias não são xenófobas. O problema está concentrado, não é como se uma pessoa tivesse que ser contra n religiões ou n etnias. E mesmo dentro da ideologia em questão, é quase certamente possível filtrar o problema com critérios objectivos.

Eu percebo que seja um problema que não tem uma solução prática---porque a realidade destes níveis de violência proibe logo qualquer ideia ou pensamento de abrir as fronteiras livremente (ou com pouco controlo). O que estou a dizer é que situações destas potenciam de imediato a aceitação e expansão de princípios defendidos por partidos xenófobos, de estrema direita, que não estão interessados em resolver o problema do terrorismo "filtrando e usando critérios objectivos"---querem antes é expulsar (ou pior) raças e religiões indiscriminadamente. Indo mais atrás, não faz sentido criticar o Lark por de defender a circulação e a aceitação de emigrantes e a diversidade cultural (entre paises, raças e nacionalidades) dando como justificação a possibilidade de atentados terroristas. É a mesma coisa que criticar a mistura de géneros (homem-mulher) por haver possibilidade de violações. ok, o argumento é um bocado descabido e muito absurdo, admito, mas a ideia é fazer um paralelo para evidenciar que na história da humanidade sempre se verificaram as mais diversas misturas raciais e que esse sempre foi um caminho natural---todas as culturas, de uma maneira ou de outra, são agregados de várias raças---, um caminho que não pode ser colocado em causa por um acontecimento destes---uma aberração criada deliberadamente por agentes que pretendem destruir estes mesmos princípios. Ceder ao facilitismo do uso indiscriminado da força é aquilo que a democracia tem de saber evitar (embora, na prática, e após uma situação destas, seja manifestamente mais difícil).

Ao longo da história as migrações sempre foram mais lentas e moderadas (mesmo em grandes invasões, os estudos genéticos mostram que o número de invasores era habitualmente limitado). E todos os povos lutavam para não ser invadidos. Essa é a base da lei da vida. Cada população tenta manter o seu território para os seus descendentes. Só eram invadidos os que eram mais fracos. No caso da Europa actual, a fraqueza não é militar, é a ideologia marxista, o politicamente correto e o excesso de generosidade.
A esquerda critica imenso o pessoal da direita religiosa americana que rejeita o Darwin e depois não vê as mais claras implicações práticas.

Tens razão na defesa que fazes dos movimentos históricos migratórios, mas neste caso dos refugiados sírios não se trata de uma invasão militar nem nada que o pareça, nem  sequer de um movimento migratório "espontâneo" e alargado no tempo: é mesmo uma crise humanitária imediata derivada de um cenário de guerra (penso que não importa para nada andar às voltas com a questão de quem é ou quem são os responsáveis--- e penso também que trazer o Darwin para esta questão é esticar um pouco a corda argumentativa ). A pergunta que se coloca---e que se tem colocado ao longo dos últimos meses sem ter havido até agora uma resposta coerente minimamente satisfatória--- é "Como é que a Europa reage perante uma situação como esta?" O caminho de invocar a ameaça terrorista para barrar a entrada às vítimas desse próprio terrorismo (entre outras coisas), parece-me o pior de entre as possíbilidades. Eu estou totalmente do lado da Merkel naquilo que defende: onde estão os valores democráticos que são a bandeira moral que a Europa tanto gosta de apregoar? E usar-se como argumento para fechar totalmente as fronteiras estes atentados em França parece-me também uma óptima desculpa para uma série de manifestações oportunistas por parte de grupos radicalizados.

[Incognitus]

Eu não levo a maioria dos políticos à sério.
O problema é usar assuntos em que estão vidas destroçadas como arma política. E a Ana Gomes, é reincidente (C. Hebdo).
Para mim é inqualificável.

Estes ataques que ocorrem agora em Paris são claramente o resultado da política neoliberal e austeritária do Hollande.

[Incognitus]

Jsebastião, por outro lado é de reparar que estes fluxos migratórios se dirigem essencialmente para os países com melhores sistemas de apoio social, e não se ficam por países onde é atingida a segurança.

[Joao-D]

Estar referenciado pela policia, não fez diferença. A segurança interna falhou.

Paris attacks: one attacker was 'French extremist known to police' – live
AFP and Libération say one attacker was French
Statement claiming to be from terror group says France is ‘top target’
Attacks were retaliation for France’s bombing in Syria, Isis says
Hollande says attacks killed 127; 200 more were injured, 99 critically
Read the latest summary
http://www.theguardian.com/world/live/2015/nov/14/paris-terror-attacks-attackers-dead-mass-killing-live-updates

[Tridion]

Quem praticou estes crimes são serial killers, ponto.

Todos os islamitas são assim? Claro que não.

A probabilidade de haver mais serial killer muçulmanos que de outras raças é maior? Não sei, mas os serial killers demonstram comportamentos anit-sociais, de não integração, de não aceitação de regras e de desconfiança perante os outros.

Agora imaginemos que 0,01% dos refugiados muçulmanos na Europa têm comportamentos desviantes, num milhão são apenas 100 os potenciais mal adaptados, injustiçados ou revoltados.

Ontem foram 8 malucos, agora imaginem 100.

[Joao-D]

Acho que o ocidente se devia unir e combater o terrorismo nos países estrangeiros para travar a raiz do problema.

[Incognitus]

Quem praticou estes crimes são serial killers, ponto.

Todos os islamitas são assim? Claro que não.

A probabilidade de haver mais serial killer muçulmanos que de outras raças é maior? Não sei, mas os serial killers demonstram comportamentos anit-sociais, de não integração, de não aceitação de regras e de desconfiança perante os outros.

Agora imaginemos que 0,01% dos refugiados muçulmanos na Europa têm comportamentos desviantes, num milhão são apenas 100 os potenciais mal adaptados, injustiçados ou revoltados.

Ontem foram 8 malucos, agora imaginem 100.

O terrorismo é o menos, o problema do Islão vai muito para lá do terrorismo. Aliás, se no outro fórum (de política) se fala de direitos humanos, bem, o Islão vai directamente contra os direitos humanos (basta ver que a mulher tem direitos inferiores aos do homem, no Islão, nem é preciso procurar outras coisas).

Para mais, mesmo sem ser terrorismo os muçulmanos estão brutalmente sobrerepresentados numa série de estatísticas de crime, nomeadamente violações mas não só. Para quem vive em França, particularmente adolescentes, já é um problema grave ter que partilhar escolas ou zonas de habitação com muçulmanos.

A ideia de que o problema são só os extremistas é um absurdo repetido frequentemente, mas isso não o torna verdade.

[Incognitus]

Acho que o ocidente se devia unir e combater o terrorismo nos países estrangeiros para travar a raiz do problema.

Novamente, o terrorismo é apenas uma face disto, e nem é a com maior relevância na vida das pessoas de países com percentagens "grandes" de muçulmanos.

[jeab]

Extremismo ideológico e religioso, são as duas faces da mesma moeda. 

[Tridion]

Quem praticou estes crimes são serial killers, ponto.

Todos os islamitas são assim? Claro que não.

A probabilidade de haver mais serial killer muçulmanos que de outras raças é maior? Não sei, mas os serial killers demonstram comportamentos anit-sociais, de não integração, de não aceitação de regras e de desconfiança perante os outros.

Agora imaginemos que 0,01% dos refugiados muçulmanos na Europa têm comportamentos desviantes, num milhão são apenas 100 os potenciais mal adaptados, injustiçados ou revoltados.

Ontem foram 8 malucos, agora imaginem 100.

O terrorismo é o menos, o problema do Islão vai muito para lá do terrorismo. Aliás, se no outro fórum (de política) se fala de direitos humanos, bem, o Islão vai directamente contra os direitos humanos (basta ver que a mulher tem direitos inferiores aos do homem, no Islão, nem é preciso procurar outras coisas).

Para mais, mesmo sem ser terrorismo os muçulmanos estão brutalmente sobrerepresentados numa série de estatísticas de crime, nomeadamente violações mas não só. Para quem vive em França, particularmente adolescentes, já é um problema grave ter que partilhar escolas ou zonas de habitação com muçulmanos.

A ideia de que o problema são só os extremistas é um absurdo repetido frequentemente, mas isso não o torna verdade.

Pior o problema se torna. Se tiveres 0,01% de psicopatas e 2% de sociopatas vais ter um aumento da violência que relatas.

Os restantes 97,99% muçulmanos vão, no mínimo, mal tratar as mulheres.

[Incognitus]

Quem praticou estes crimes são serial killers, ponto.

Todos os islamitas são assim? Claro que não.

A probabilidade de haver mais serial killer muçulmanos que de outras raças é maior? Não sei, mas os serial killers demonstram comportamentos anit-sociais, de não integração, de não aceitação de regras e de desconfiança perante os outros.

Agora imaginemos que 0,01% dos refugiados muçulmanos na Europa têm comportamentos desviantes, num milhão são apenas 100 os potenciais mal adaptados, injustiçados ou revoltados.

Ontem foram 8 malucos, agora imaginem 100.

O terrorismo é o menos, o problema do Islão vai muito para lá do terrorismo. Aliás, se no outro fórum (de política) se fala de direitos humanos, bem, o Islão vai directamente contra os direitos humanos (basta ver que a mulher tem direitos inferiores aos do homem, no Islão, nem é preciso procurar outras coisas).

Para mais, mesmo sem ser terrorismo os muçulmanos estão brutalmente sobrerepresentados numa série de estatísticas de crime, nomeadamente violações mas não só. Para quem vive em França, particularmente adolescentes, já é um problema grave ter que partilhar escolas ou zonas de habitação com muçulmanos.

A ideia de que o problema são só os extremistas é um absurdo repetido frequentemente, mas isso não o torna verdade.

Pior o problema se torna. Se tiveres 0,01% de psicopatas e 2% de sociopatas vais ter um aumento da violência que relatas.

Os restantes 97,99% muçulmanos vão, no mínimo, mal tratar as mulheres.

Outra coisa é que ainda por cima existe razão objectiva para acreditar numa maior inciência de sociopatia e outras manifestações do género, devido à prática espalhada de casamentos com cossanguinidade.

Mas tal como disse, estas maluqueiras até são um sideshow em algo que é negativo mesmo sem considerandos destes.

Mas já agora para dizer algo de positivo sobre o Islão, para quem pense que só vejo o lado negativo: na Índia a higiene entre a comunidade muçulmana é superior à de outras comunidades com o mesmo nível de rendimento, levando até a taxas de mortalidade inferiores devido a isso. Ou seja, possivelmente o Islão até teve razões históricas plausíveis para se expandir tanto. Hoje em dia, já é mais difícil compreender.

Infelizmente isso é na Índia.

[D. Antunes]

Hoje em dia, se tiverem taxas de natalidade superiores, continuam a ter razões para se expandir.

[Automek]

A Europa tem de começar a ter medidas e penas severas.
- Estrangeiro apanhado a difundir o Islão radical: deportado e impedido de voltar a entrar na UE por muitos anos.
- Nacional apanhado a difundir o Islão radical ou pertencer a organizações terroristas: preso por bastante tempo (penas de +10 anos para terem tempo de repensar a vida)
- Proibir caras tapadas às mulheres. É uma medida emblemática.
- Forçar a escolaridade das raparigas. Se necessário retiradas às famílias e institucionalizadas. É escolher o mal menor.
- Penas de prisão a pais que forcem rituais como a mutilação genital (embora não seja exclusiva do Islão radical)
- Restabelecer a ordem nos bairros onde a polícia não entra. Não entra ? Mas que m* é esta ? Se não entra a polícia entra o exercito, tal como entrou nas favelas do rio. E quem causar resistência vai preso para reflexão.

Tudo isto acompanhado com possibilidade de deportação se forem estrangeiros (dependendo da gravidade) e naturalmente corte ou suspensão dos apoios sociais tanto a estrangeiros como a nacionais.

Parece-me que nada disto ofende os islâmicos pacíficos nem ofende quem diz que está disposto a integrar-se com o país de acolhimento.

[Joao-D]

Acho que o ocidente se devia unir e combater o terrorismo nos países estrangeiros para travar a raiz do problema.

Novamente, o terrorismo é apenas uma face disto, e nem é a com maior relevância na vida das pessoas de países com percentagens "grandes" de muçulmanos.

Quando digo que acho que se deve combater o terrorismo fora é porque eu ainda sou dos que acha que a maioria muçulmana é pacifica e que quem orquestrou e financiou estes atentados não estará em França, mas provavelmente na Síria ou Iraque ou Arábia Saudita ou Qatar. Estejam onde estiverem, acho que deviam ir atrás dos lideres do Estado Islâmico da mesma forma que andaram atrás do Bin Laden, para terminar com eles, ou então deviam de parar de se meterem com eles. Talvez eles não ataquem se não forem atacados.

[Reg]

o que nao falta e guerras e extreminios

os ditadores e controlam aquilo durante umas decadas.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Guerra_Civil_Libanesa

[Counter Retail Trader]

O pior crepe que comi na vida , foi ha mais de uma decada num quiosque perto da Torre eiffel  , frio ja devia estar feito ha muito tempo.... foi so tira lo de uma pilha de crepes e barra lo com Nutella (menos mau..)   

Deus me perdoe , mas o Frances é arrogante á brava , tal como muitos dos Ingleses (contudo esses tem mais sentido de humor..) , nao me parece que seja um povo muito acolhedor....  nem sei porque é ha imigrantes a ir para la sinceramente.

[Zel]

As autoridades gregas, citadas pela Bloomberg, estão a avançar que o passaporte sírio encontrado perto do corpo de um dos bombistas dos ataques de Paris foi registado (como refugiado) na ilha grega de Leros, no passado dia 3 de outubro.

quantos mais terroristas terao vindo ? foi a demagogia barata da esquerda que venceu e agora pagamos o preco

[Zel]

ate eh triste recordar como pessoas como o lark acusaram os hungaros de racistas quando foram os unicos racionais nisto tudo

esta gente irresponsavel deveria ter estes mortos na sua consciencia... mas o mais provavel eh assobiarem para o lado como sempre fazem.

quantos mais ataques com "refugiados" da Siria teremos ?