Atentados em Paris

[Incognitus]

Se os alemães tivessem vencido estavas agora na Germania a tentar ser politicamente correcto saudando de maneira correcta um não sei quantos com poder sobre o teu destino.

Exacto. Idem para o caso do comunismo.

As principais diferenças seriam que os comboios chegariam a horas (no nazismo), não se passaria fome e ter-se-ia uma suástica em casa (mas não um retrato do querido líder). A probabilidade de se morrer às mãos de cada um dos regimes deveria ser relativamente similar. 

Felizmente os neoliberais Americanos tomaram contra disto, batendo qualquer das alternativas.

[Incognitus]

Na realidade ambos os sistemas eram violentamente colectivistas, daí serem bastante dados a eliminar indivíduos em "não-conformidade" com o colectivo.

Mas o nazismo permitia uma dose de capitalismo e o comunismo não, pelo que à priori o nível de vida (para quem vivesse, um problema comum a ambos) seria indubitavelmente superior debaixo do nazismo.

[Europeu]

zenith essa ideia que os portugueses iam ser escravos dos alemães é uma boa teoria da conspiração.
Em volgogrado mais de 60% dos que lutaram do lado da alemanha não era alemaes.
em portugal tens um indiano a tentar mandar no teu destino mesmo depois de ter perdido as eleições

em termos de multiculturalismo infelizmente que os americanos tomaram conta "disto" por disto entenda-se europa.
Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

[Incognitus]

zenith essa ideia que os portugueses iam ser escravos dos alemães é uma boa teoria da conspiração.
Em volgogrado mais de 60% dos que lutaram do lado da alemanha não era alemaes.
em portugal tens um indiano a tentar mandar no teu destino mesmo depois de ter perdido as eleições

em termos de multiculturalismo infelizmente que os americanos tomaram conta "disto" por disto entenda-se europa.
Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

Os países do Norte da Europa praticaram esse tipo de fronteira aberta sem serem forçados. A Alemanha por cima ainda teria o sentimento de culpa devido ao que fez na 2ªGG. Mas com comunismo ou nazismo o fenómeno não teria acontecido. No nazismo porque não deixavam, e no comunismo porque os emigrantes não quereriam o destino (e também possivelmente porque não deixariam).

Pode verificar-se isso na restante Europa Oriental.

[Counter Retail Trader]

zenith essa ideia que os portugueses iam ser escravos dos alemães é uma boa teoria da conspiração.
Em volgogrado mais de 60% dos que lutaram do lado da alemanha não era alemaes.
em portugal tens um indiano a tentar mandar no teu destino mesmo depois de ter perdido as eleições

em termos de multiculturalismo infelizmente que os americanos tomaram conta "disto" por disto entenda-se europa.
Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

eu ate acho que ele é mais Africano... ele tem tanto de Goa como eu de Matosinhos ou de sintra..

[Incognitus]

A população Indiana, embora tenha um QI médio relativamente baixo, tem também um subgrupo com um QI bastante elevado. Não faço ideia se é o caso do Costa, mas meramente deitá-lo abaixo "porque é Indiano" não faz sentido. Não faz à partida sentido para nenhuma etnia (porque um indivíduo pode sempre afastar-se bastante da média, por exemplo, provavelmente é o caso com o José Eduardo dos Santos em Angola), mas não faz particularmente sentido para a ìndia (devido à dimensão do subgrupo).

[Lark]

Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

foi porque os convidaram. são gastarbeiters na alemanha - na altura, RFA.
Qual a dúvida, aqui?

L

[Europeu]

incognitus, então os responsáveis por 5% da população da alemanha ser muçulmana é dos neoliberais/americanos e da sua ideologia politicamente correta?
E isso é positivo para a Alemanha desde quando? 

Os comunistas praticam politicas multiculturalistas e multirracialistas, havia migrações forçadas, a wikipedia é uma má fonte, mas dá para ter uma ideia.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transfer%C3%AAncias_populacionais_na_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica

[Lark]

Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

foi porque os convidaram. são gastarbeiters na alemanha - na altura, RFA.
Qual a dúvida, aqui?

L

já agora, são um grupo populacional na alemanha que desmente completamente os esterótipos xenofóbicos lançados às canelas dos muçulmanos.

L

[Lark]

ui...
quando se agitam as águas da intolerância e da xenofobia começam logo a emergir os lunáticos nazis e anti-semitas.
é certinho comó sol.

L

[Incognitus]

incognitus, então os responsáveis por 5% da população da alemanha ser muçulmana é dos neoliberais/americanos e da sua ideologia politicamente correta?
E isso é positivo para a Alemanha desde quando? 

Os comunistas praticam politicas multiculturalistas e multirracialistas, havia migrações forçadas, a wikipedia é uma má fonte, mas dá para ter uma ideia.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Transfer%C3%AAncias_populacionais_na_Uni%C3%A3o_Sovi%C3%A9tica

É positivo desde o facto de que qualquer das alternativas seria pior numa série de aspectos... de resto, isso é óbvio.

MESMO que aches esse factor negativo, ainda assim existem tantos factores positivos óbvios que a opinião não faz sentido, até para ti.

[Zenith]

zenith essa ideia que os portugueses iam ser escravos dos alemães é uma boa teoria da conspiração.
Em volgogrado mais de 60% dos que lutaram do lado da alemanha não era alemaes.
em portugal tens um indiano a tentar mandar no teu destino mesmo depois de ter perdido as eleições

em termos de multiculturalismo infelizmente que os americanos tomaram conta "disto" por disto entenda-se europa.
Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

Uma teoria da conspiração é algo que se elabora para explicar um acontecimento. Como a vitória da Alemanha é um não acontecimento não é necessária nenhuma teoria para explicar uma suposta escravidão que nunca aconteceu.
Pode-se sempre sonhar que a face do mundo teria sido melhor se o nariz da Cleopatra fosse mais curto (e cada um  sonha o seu mundo preferido) , mas nesta altura de pouco adianta.

[Incognitus]

Não foi por causa da descolonização que a Alemanha ficou com mais de 3 milhões de turcos.

foi porque os convidaram. são gastarbeiters na alemanha - na altura, RFA.
Qual a dúvida, aqui?

L

já agora, são um grupo populacional na alemanha que desmente completamente os esterótipos xenofóbicos lançados às canelas dos muçulmanos.

L

Não faço ideia se o que dizes é verdade ou não, mas baseias-te em factos para dizeres isso? A única coisa que sei é que a taxa de desemprego entre eles é bastante superior à média, o que é provável correlacionar com outras coisas desagradáveis.

E claro, a Turquia em geral é dos melhores exemplos do mundo Islâmico, portanto é de esperar que a sua emigração seja menos virulenta.

Outra coisa, um exemplo isolado não "desmente completamente" nada quando se trata de médias, que é o problema de base. Só desmentiria se a afirmação fosse "são todos maus", que não é.

[Europeu]

Eu não vejo qualquer fator positivo na imposição das vontades americanas aos europeus, tu próprio sabes que por exemplo no tempo do Marcelo Caetano Portugal tinha crescimentos da ordem dos 2 dígitos e não precisávamos de baixar as calças aos americanos nem de aceitar cá turcos ou afins.

Os alemães estavam interessados mesmo após a desnazificação, a aceitar trabalhadores europeus, mas foram objetivamente pressionados pelos americanos a "islamizar-se".

De qualquer maneira, seria interessante escrever aqui sem ter que aturar a esquerda lunática da função publica.
zenith não é preciso sonhar para ser obvio que a alemanha não teria 3 milhoes de turcos após uma vitória de nazis sobre comunistas, mas a realidade é que perdeu e a europa é cada vez mais um continente islâmico. Eu não vejo nada de positivo na presença de muçulmanos na europa, só vejo desvantagens.

[Zel]

lark, achas que os mulcumanos sao tao tolerantes como os ocidentais ? e em geral tem tantas qualidades civilizacionais como os ocidentais?
isto de criticar o tea party e nao criticar a cultura mulcumana eh estranho para mim, so quero perceber

[Lark]

lark, achas que os mulcumanos sao tao tolerantes como os ocidentais ? e em geral tem tantas qualidades civilizacionais como os ocidentais?
isto de criticar o tea party e nao criticar a cultura mulcumana eh estranho para mim, so quero perceber

a cultura muçulmana não existe. existem culturas: persa, curda, turca, arábica (com enormes nuances dentro dela), afegã, paquistanesa, azeri....; queres que eu recite a litania dos países cuja religião é muçulmana outra vez?

o que aconteceu é que com a queda do império otomano, as potências ocidentais retalharam o médio oriente a seu belo prazer. retalharam, colonizaram, dividiram, exploraram... desde a primeira guerra até aos processos de descolonização. mesmo depois, o big oil manteve uma pata de ferro sobre os países arbitrariamente criados pelos ocidentais. se os americanos não tivessem derrubado o governo democrático do mossadegh na pérsia, só para impedir a nacionalização do petróleo, nunca teria havido khomeini nem revolução islâmica. Como no irão, passou-se a mesmíssima coisa no resto do médio oriente.
o big oil a explorar e os povos a dobrarem-se debaixo da pata dos governos comprados pelo mesmo. em países nos quais as fronteiras não faziam sentido, com escolhas arbitrárias de quem teria país ou não - os curdos nunca tiveram direito a nada.

Um séculozito disto e ai tens: uma população profundamente radicalizada. se fossem zoroastrianos estariam radicalizados na mesma. não tem nada a ver com o islão. isso são histórias da carochinha e não querer reconhecer (ou não a reconhecer por falta de conhecimentos) a realidade histórica.

até podiam ser todos cristãos maronitas. estariam radicalizados na mesma.

chega, como resposta?

L

[Zel]

lark, achas que os mulcumanos sao tao tolerantes como os ocidentais ? e em geral tem tantas qualidades civilizacionais como os ocidentais?
isto de criticar o tea party e nao criticar a cultura mulcumana eh estranho para mim, so quero perceber

a cultura muçulmana não existe. existem culturas: persa, curda, turca, arábica (com enormes nuances dentro dela), afegã, paquistanesa, azeri....; queres que eu recite a litania dos países cuja religião é muçulmana outra vez?

o que aconteceu é que com a queda do império otomano, as potências ocidentais retalharam o médio oriente a seu belo prazer. retalharam, colonizaram, dividiram, exploraram... desde a primeira guerra até aos processos de descolonização. mesmo depois, o big oil manteve uma pata de ferro sobre os países arbitrariamente criados pelos ocidentais. se os americanos não tivessem derrubado o governo democrático do mossadegh na pérsia, só para impedir a nacionalização do petróleo, nunca teria havido khomeini nem revolução islâmica. Como no irão, passou-se a mesmíssima coisa no resto do médio oriente.
o big oil a explorar e os povos a dobrarem-se debaixo da pata dos governos comprados pelo mesmo. em países nos quais as fronteiras não faziam sentido, com escolhas arbitrárias de quem teria país ou não - os curdos nunca tiveram direito a nada.

Um séculozito disto e ai tens: uma população profundamente radicalizada. se fossem zoroastrianos estariam radicalizados na mesma. não tem nada a ver com o islão. isso são histórias da carochinha e não querer reconhecer (ou não a reconhecer por falta de conhecimentos) a realidade histórica.

até podiam ser todos cristãos maronitas. estariam radicalizados na mesma.

chega, como resposta?

L

o facto de existirem varias culturas mulcumanas e quase todas problematicas nao sera estranho ? refiro-me as do medio oriente, norte de africa e ate a india.
eu percebi que achas que eh conjuntural e nao estrutural. mas muito da asia tb foi colonizada e nao ficaram assim. porque?

independentemente das razoes serem estruturais ou nao, presentemente a cultura mulcumana e principalmente os paises acima referidos sao muito intolerantes
nao achas que as pessoas que emigram desses paises trazem algo dessa cultura de intolerancia? isto independentemente de ser um problema estrutural ou nao.

[Zel]

eu penso que ha aqui um problema grave estrutural que eh indiscutivel e vou falar so sobre esse problema:

eh que ha uma tradicao brutal de sectarismo religioso e etnico no medio oriente. qs todos os problemas por la sao dessa natureza
esta cultura fa-los muito intolerantes. nao me parece que isto seja culpa do colonialismo. eh simplesmente
uma regiao cheia de loucos tribalistas que se odeiam e que usam as diferencas de religiao para fortalecerem a sua uniao tribal e odiarem-se ainda mais.

este sectarismo do medio oriente depois afecta culturamente todo o mundo mulcumano. qd veem para a europa trazem
isso consigo, o que dificulda a sua adaptacao. muitos acham-nos moralmente inferiores e que vamos todos arder no inferno.
as nossas mulheres sao prostitutas etc. claro que nao se conseguem adaptar assim pois desprezam-nos e nao reconhecem
legitimidade moral e politica aos nossos governos.

[Incognitus]

Eu não vejo qualquer fator positivo na imposição das vontades americanas aos europeus, tu próprio sabes que por exemplo no tempo do Marcelo Caetano Portugal tinha crescimentos da ordem dos 2 dígitos e não precisávamos de baixar as calças aos americanos nem de aceitar cá turcos ou afins.

Os alemães estavam interessados mesmo após a desnazificação, a aceitar trabalhadores europeus, mas foram objetivamente pressionados pelos americanos a "islamizar-se".

De qualquer maneira, seria interessante escrever aqui sem ter que aturar a esquerda lunática da função publica.
zenith não é preciso sonhar para ser obvio que a alemanha não teria 3 milhoes de turcos após uma vitória de nazis sobre comunistas, mas a realidade é que perdeu e a europa é cada vez mais um continente islâmico. Eu não vejo nada de positivo na presença de muçulmanos na europa, só vejo desvantagens.

Os Americanos não impuseram grande coisa, e se não vês grande coisa de positivo na sociedade resultante, bem ...

[D. Antunes]

http://www.newyorker.com/magazine/2015/08/31/the-other-france

Artigo longo, mas extremamente interessante.

E malta, o risco não está nos refugiados sírios, não vem de fora. O risco vem de dentro, está em Franceses que nasceram e viveram a vida toda lá e se radicalizam essencialmente nas prisões, daí que prenddê-los também não ajuda.

Sim, também concordo. O problema já tem uma dimensão gigantesca mesmo sem qualquer tipo de migração.

Só se resolve com expulsão de árabes. Não vejo outra solução