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Autor Tópico: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.  (Lida 5215035 vezes)

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14440 em: 2015-02-19 12:39:04 »
7 trades nao tem nenhum valor estatistico


Tem valor estatístico. Calculas o desvio padrão da amostra e depois multiplicas pelo factor correspondente da distribuição t de student. Neste caso para 95% de confiança o valor de t é 2,4469 (o número de graus de liberdade é n-1).

Desta análise podes concluir que qualquer novo trade cairá com 95% de confiança no intervalo: média ± S.t, em que S é o desvio padrão da amostra.

Nem só de grandes números vive a Estatística. Claro que no limite quando n tende para infinito a distribuição t tende para a distribuição normal.


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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14441 em: 2015-02-19 13:10:59 »
por essa logica 2 trades (ou ate 1 trade) tb tem valor estatistico... mas ninguem faz nada com menos de 20 pontos

Na tabela da distribuição vê-se que só tem significado para amostras acima de 3 (2 graus de liberdade). Mas repara que para n=20 t vale 2 e para n=3 t vale 4,3 (mais do dobro). Não queiras reinventar a Estatística.

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14442 em: 2015-02-19 13:21:27 »
por essa logica 2 trades (ou ate 1 trade) tb tem valor estatistico... mas ninguem faz nada com menos de 20 pontos

Na tabela da distribuição vê-se que só tem significado para amostras acima de 3 (2 graus de liberdade). Mas repara que para n=20 t vale 2 e para n=3 t vale 4,3 (mais do dobro). Não queiras reinventar a Estatística.

isso nao faz sentido nenhum, o que dizes eh bem redundante pois limitas-te a constatar que se pode fazer estatistica com poucos pontos (o que eh obvio, lamento dizer) qd o relevante aqui eh se se pode obter resultados com alguma relevancia de certeza para ganhar

e nao, 7 pontos nao chegam para isso. muito menos qd estamos a falar de sistemas que sao sempre algo optimizados

mas eu convido-te a criar sistemas com 7 trades de backtest e a segui-los com o teu dinheiro, boa sorte

« Última modificação: 2015-02-19 16:09:31 por Neo-Liberal »

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14443 em: 2015-02-19 13:50:55 »
De qualquer das formas, dizer que 7 pontos têm nenhum valor estatístico é um insulto a quem inventou a distribuição t.

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14444 em: 2015-02-19 14:08:50 »
De qualquer das formas, dizer que 7 pontos têm nenhum valor estatístico é um insulto a quem inventou a distribuição t.

tal como os 7 trades sao estatisticamente irrelevantes tb os teus comentarios sao totalmente irrelevantes
« Última modificação: 2015-02-19 14:27:19 por Neo-Liberal »

leprechaun

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14445 em: 2015-02-19 14:12:52 »
O Incognitus já me tinha dito que sistemas com poucos trades não são fiáveis, quando apresentei ano passado um outro método baseado no momentum de 100 sessões, que também só tinha uma dúzia de trades desde 1990. Mas o certo é que existem estratégias reais baseadas em timeframes mensais que negoceiam muito pouco e com trades que duram anos, embora eu nunca tenha estudado nada disso.

Contudo, numa perspetiva prática de trading mais ativo entre várias semanas a alguns meses, os máximos e mínimos de 3 semanas (ou 3 meses) constituem um sistema de trend following com resultados razoáveis, isto segundo Adam Hewison, cujos vídeos dei a conhecer no antigo fórum. De notar que apenas se deve entrar no alinhamento de sinais mensal + semanal, logo sempre a favor da tendência no prazo superior. De resto, o mesmo é igualmente válido para os timeframes diário e semanal.

Ainda no que se refere aos máximos e mínimos de 50 semanas, não deixa de ser impressionante notar como o NDX já fez 222 (!) novos máximos desde 18-09-2009 (1725,2) até ontem (4390,9) ou mais 154,5%!

Contudo, como disse atrás, para converter isto num sistema negociável seria necessário arranjar uma maneira de sair dos trades muito antes dos máximos se converterem em mínimos e vice-versa. Por exemplo, o atual mínimo de 50 semanas do NDX está em 3446,9 ou quase 950 pontos abaixo do máximo, pelo que se o índice invertesse agora de tendência perdia-se o equivalente a mais de 20% da cotação corrente, o que é demasiado!

Em suma: este parece-me um desafio aliciante... logo, prossigo nele avante! :)

Happy_TheOne

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14446 em: 2015-02-19 14:29:04 »
Estive a ler as noticias que vinham da grecia e anão consegui perceber aquela subida ridicula aos 2099, depois a recusa do Alemanha até se percebe ...e o mercado retoma o seu percurso normal ...mas a subida não tem pés nem cabeça  :-\

DLCM

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14447 em: 2015-02-19 14:41:32 »
Estive a ler as noticias que vinham da grecia e anão consegui perceber aquela subida ridicula aos 2099, depois a recusa do Alemanha até se percebe ...e o mercado retoma o seu percurso normal ...mas a subida não tem pés nem cabeça  :-\

Já há algum tempo que é assim... BAD NEWS IS GOOD NEWS! :)

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14448 em: 2015-02-19 14:51:13 »
De qualquer das formas, dizer que 7 pontos têm nenhum valor estatístico é um insulto a quem inventou a distribuição t.

tal como os 7 trades sao estatisticamente irrelevantes tb os teus comentarios sao totalmente irrelevantes

Para as mentes cristalizadas acredito que sejam irrelevantes. Quanto a meter dinheiro em 7 trades é isso mesmo que faço na estratégia core-satélite que uso. Na componente core o número de trades é muitíssimo baixo. O trading não se esgota nos "tiros a pardais".

Counter Retail Trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14449 em: 2015-02-19 15:22:47 »
A minha mente cristalizada saiu do Ouro a 120,9

Falta fechar WTI

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14450 em: 2015-02-19 15:45:21 »
De qualquer das formas, dizer que 7 pontos têm nenhum valor estatístico é um insulto a quem inventou a distribuição t.

tal como os 7 trades sao estatisticamente irrelevantes tb os teus comentarios sao totalmente irrelevantes

Para as mentes cristalizadas acredito que sejam irrelevantes. Quanto a meter dinheiro em 7 trades é isso mesmo que faço na estratégia core-satélite que uso. Na componente core o número de trades é muitíssimo baixo. O trading não se esgota nos "tiros a pardais".

portanto segues sistemas com backtests de 7 trades?
« Última modificação: 2015-02-19 15:52:42 por Neo-Liberal »

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14451 em: 2015-02-19 15:47:22 »
shortei o NQ agora nos 4408

deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14452 em: 2015-02-19 15:49:26 »
7 trades nao tem nenhum valor estatistico


Tem valor estatístico. Calculas o desvio padrão da amostra e depois multiplicas pelo factor correspondente da distribuição t de student. Neste caso para 95% de confiança o valor de t é 2,4469 (o número de graus de liberdade é n-1).

Desta análise podes concluir que qualquer novo trade cairá com 95% de confiança no intervalo: média ± S.t, em que S é o desvio padrão da amostra.

Nem só de grandes números vive a Estatística. Claro que no limite quando n tende para infinito a distribuição t tende para a distribuição normal.


Não é a minha praia... mas isto parece estatística do 9º ano...

OU seja, junk.
« Última modificação: 2015-02-19 16:04:30 por deMelo »
The Market is Rigged. Always.

leprechaun

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14453 em: 2015-02-19 15:51:28 »
resultados da "regra basica do trading" do rui desde 1950 ate 2015 no SPX

long only:

CAR: 6.6% ; DD: -37%

Long and Short:

CAR: 5.1 % ; DD: -52%

para outros instrumentos, tipo commodities, eh bem pior

Não contrariar novos máximos ou mínimos de 52 semanas é, de facto, uma regra elementar que qualquer trader novato deve conhecer e a razão é bem simples de explicar. É que a novos máximos seguem-se mais máximos e a novos mínimos seguem mais mínimos, numa sucessão que habitualmente é de várias dezenas.. e até centenas!

Por exemplo, só para o período de 1991 até ontem (o único que testei), há 4 conjuntos de máximos e 3 de mínimos, como mostro na figura em anexo. Com a solitária exceção do mínimo de 52 semanas feito a 03-10-2011, todos os outros foram seguidos por uma larga série de novos valores extremos, por vezes durante vários anos! Assim, a década de 90 foi um bull contínuo com 294 novos máximos, pelo menos, uma vez que não vi ainda o ano 1990.  Obviamente, vai haver sempre um último máximo ou mínimo nessa série, mas ninguém adivinha topos ou fundos, certo?

Logo, esses resultados não invalidam nada disto e apenas traduzem o que aconteceria se o 1º novo máximo ou mínimo fosse comprado/vendido sucessivamente em stop-and-reverse... só isso! Deve existir seguramente algo melhor para negociar este trend following das 52 semanas, vejamos se consigo descobrir uma fórmula eficaz!

Vou agora confirmar esses cálculos desde a criação do SPX e deixar a respetiva tabela de resultados, pois suponho que não haverá mais de 30 trades nestes 65 anos... os máximos e mínimos de 52 semanas são raros!

Incognitus

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14454 em: 2015-02-19 15:59:02 »
7 trades nao tem nenhum valor estatistico


Tem valor estatístico. Calculas o desvio padrão da amostra e depois multiplicas pelo factor correspondente da distribuição t de student. Neste caso para 95% de confiança o valor de t é 2,4469 (o número de graus de liberdade é n-1).

Desta análise podes concluir que qualquer novo trade cairá com 95% de confiança no intervalo: média ± S.t, em que S é o desvio padrão da amostra.

Nem só de grandes números vive a Estatística. Claro que no limite quando n tende para infinito a distribuição t tende para a distribuição normal.


Não é a minha praia... mas isto parece estatística do 9º ano...

OU seja, junk.


Não faz sentido dar a coisa como sendo junk sem contrapor nada de factual à mesma, e especialmente não sendo a tua praia.

Traduzido, o que disseste foi "Eu não percebo disto mas isto não me parece útil ou válido". O que é uma posição intrinsecamente errada porque à partida estás a dizer que és incompetente para avaliar aquilo que te aprestas logo de seguida a avaliar.
« Última modificação: 2015-02-19 15:59:21 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

deMelo

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14455 em: 2015-02-19 16:04:09 »
7 trades nao tem nenhum valor estatistico


Tem valor estatístico. Calculas o desvio padrão da amostra e depois multiplicas pelo factor correspondente da distribuição t de student. Neste caso para 95% de confiança o valor de t é 2,4469 (o número de graus de liberdade é n-1).

Desta análise podes concluir que qualquer novo trade cairá com 95% de confiança no intervalo: média ± S.t, em que S é o desvio padrão da amostra.

Nem só de grandes números vive a Estatística. Claro que no limite quando n tende para infinito a distribuição t tende para a distribuição normal.


Não é a minha praia... mas isto parece estatística do 9º ano...

OU seja, junk.


Não faz sentido dar a coisa como sendo junk sem contrapor nada de factual à mesma, e especialmente não sendo a tua praia.

Traduzido, o que disseste foi "Eu não percebo disto mas isto não me parece útil ou válido". O que é uma posição intrinsecamente errada porque à partida estás a dizer que és incompetente para avaliar aquilo que te aprestas logo de seguida a avaliar.


(até estava a elaborar... no porquê de não fazer sentido...)

Mas ok ok... ok. Retiro o que disse.
The Market is Rigged. Always.

Counter Retail Trader

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14456 em: 2015-02-19 16:18:05 »
Saida do WTI , mais uns pipos

leprechaun

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14457 em: 2015-02-19 17:06:41 »
Eis o quadro prometido, com um total de 33 séries de máximos e mínimos de 50 semanas no SPX, desde  sua criação em 1950 até à presente data.

Quase todo o ganho é feito do lado longo, onde há apenas 2 trades ligeiramente negativos, na década de 60 (-4,7% e -1,8%). Assim, embora ainda muito primitiva, esta ideia parece negociável do lado longo e com resultados melhores no NDX, que vou também estudar desde o seu início, em 1985.

Como digo, o grande desafio é ver de que modo tudo isto pode ser convertido num trading system eficaz e ganhador, não tendo qualquer importância o número de trades, mas sim o lucro efetivo do sistema. Tenho já várias ideias que espero testar nos próximos dias, mas o axioma base permanece... os máximos anuais não se vendem, compram-se!

E aí vai o NDX no seu 223º recorde desde setembro de 2009... só quem vende fica pobre! :)

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14458 em: 2015-02-19 17:12:14 »
resultados da "regra basica do trading" do rui desde 1950 ate 2015 no SPX

long only:

CAR: 6.6% ; DD: -37%

Long and Short:

CAR: 5.1 % ; DD: -52%

para outros instrumentos, tipo commodities, eh bem pior

para comparacao, buy and hold:

CAR: 8.9 % ; DD: -57%

Zel

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Re: Mercado em TEMPO REAL - Notícias, rumores, análises, chat.
« Responder #14459 em: 2015-02-19 17:13:45 »
rui, isso nao eh nenhum sistema de jeito... esses trades demoram anos e anos e dao numeros anuais de retorno irrisorios

depois da inflacao fazes 3% ao ano na melhor das hipoteses
« Última modificação: 2015-02-19 17:14:28 por Neo-Liberal »