O Trump ganhou , e agora?

[lee]

Sem dúvida Automek...

Mas não digas isso em publico se não é considerado hate speech

[Reg]

o facto ser socialista assumido e ter aquela idade são pontos fracos dele

mesmo sem falar disso .. as pessoas tem olhos e ouvidos!

[Zenith]

O Bernie Sanders sabe que poucas hipóteses tem de chegar à presidência. Indiferente à vitória ou derrota o que o move é lutar pelas ideias em que acredita enquanto tiver forças para isso, e poder partur dizendo "pelejei o bom combate, agora deixo o testemunho a outros".
Independentemente da concordância ou não com as ideias são pessoas de admirar.

Lembro de quando o Cunhal morreu, o J. Hermano Saraiva que até ao 25 de Abril era um dos algozes e Cunhal do lado das vítimas, fez alguns  elogios á tenacidade e fildelidade do Cunhal às suas convicções aproveitando para mandar umas farpas a alguns vira-casacas do antigo regimo (sem o nomear creio que estava a indicar o Veiga Simão).

Success is not final, failure is not fatal: it is the courage to continue that counts.
Winston Churchill
Read more at: https://www.brainyquote.com/quotes/winston_churchill_124653

[Reg]

ele e profeta do socialimo saiu armario

o socialismo assumido chegou USA

antes havia vergonha de o dizer... agora tem 30% votos...

[Zenith]

Não percbeste nada do que escrevi, mas á habitual. Os filtros do ódio e preconceito toldam-te o entendimento.

[Reg]

por essa logica ate taliba tem grandes qualidades

tu não entendes

coletivismo esta crescer

nem cunhal nem saraiva são grandes defensores do individo..  eram apenas lados opostos de ditaduras

prefiro os traidores...pragmaticos

[Automek]

O facto de alguém defender uma ideologia que restringe brutalmente a liberdade de terceiros e compactua com dezenas de milhões de mortos ao longo da história, não faz dessa pessoa, para mim, motivo de qualquer admiração, mesmo que o faça durante toda a vida, até morrer.

Este teu parágrafo:
"Indiferente à vitória ou derrota o que o move é lutar pelas ideias em que acredita enquanto tiver forças para isso, e poder partur dizendo "pelejei o bom combate, agora deixo o testemunho a outros".
Independentemente da concordância ou não com as ideias são pessoas de admirar."

Pode ser aplicado a este, palavra por palavra.


Cuidado com as generalização.

[Zenith]

Ninguem  entenda nada.
O Hitler tinha um programa baseado na superioridade de uma raça e na sujeição das outras a essa. A força da convicções que tinha já se confunde com patologia.
Mas a questão nem é essa. Aquilo que permite julgar as pessoas são acções que praticam, e as acções de maior impacto do Hitler são a implantação de um regime totalitário que nega a humanidade  num dos países  mais civilizados e com mais contributos para a civilização do mundo, o genocídio de um povo e o desencadeamento da maior guerra da historia na humanidade. O legado dele são essas acções que eclipsam todas as qualidades que possa ter tido de lealdade àquilo em que acreditava.
SE Hitler nunca tivesse chegado ao poder mas tivesse continuado a lutar naquilo que acreditava sem manchar as mãos com sangue, ao morrer podia ter direito a alguma admiração: "discordava completamente dele mas reconheço a coragem na luta por aquilo em que acreditava".
Acho que foi isso que o J. H. Saraiva queria dizer do Cunhal.

[Reg]

como este esquerda e mais fofo


 J. H. Saraiva era salazarista assumido

la gustarem dos teimosos e assumidos e questão gosto

prefiro aqueles sabem mudar  em vez cavar mais fundo

[Zenith]

Na verdade não sou fã nem da Thatcher  nem do Pinochet, mas se estivesse numa plateia aquando da visita dela ao Pinochet  em Londres teria aplaudido. Aprecio a lealdade  às pessoas e ideias bem como o não esquecimento de quem nos deu apooio ou  fez favores (Pinochet ajudou o UK na guerra das Malvinas).

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[Reg]

pinochet, ditaduras america sul e centro  so para la foram por causa de outro teimoso  assumido  do fidel

[Automek]

SE Hitler nunca tivesse chegado ao poder mas tivesse continuado a lutar naquilo que acreditava sem manchar as mãos com sangue, ao morrer podia ter direito a alguma admiração: "discordava completamente dele mas reconheço a coragem na luta por aquilo em que acreditava".
Acho que foi isso que o J. H. Saraiva queria dizer do Cunhal.

Eu diria que SE o Cunhal tem chegado ao poder não terias a admiração que tens por ele. Porque o Cunhal só não morreu com as mãos manchadas de sangue porque não teve essa oportunidade. Seria mais um no rol interminável de assassinos comunistas. É por isto que me faz confusão que uma pessoa destas seja alvo de tanta admiração quando, com elevada probabilidade, seria um ditador que aniquilaria os opositores, talvez até de forma ainda mais violenta do que ele próprio sofreu às mão do antigo regime (e aniquilar os adversários por terem ideias contrárias ou aniquilá-los devido à raça, venha o diabo e escolha).

[Automek]

O Pinochet para mim não tem qualquer motivo para admiração. Alguém que restrinja seriamente a minha liberdade, ou até que me ameace de execução, não me merece qualquer respeito. E não precisa de ser alguém no poder. Basta que seja alguém que o faria, com elevada probabilidade.
Não tenho ilusões do que me faria o avozinho Jerónimo se tivesse o poder para isso.

[Zenith]

SE Hitler nunca tivesse chegado ao poder mas tivesse continuado a lutar naquilo que acreditava sem manchar as mãos com sangue, ao morrer podia ter direito a alguma admiração: "discordava completamente dele mas reconheço a coragem na luta por aquilo em que acreditava".
Acho que foi isso que o J. H. Saraiva queria dizer do Cunhal.

Eu diria que SE o Cunhal tem chegado ao poder não terias a admiração que tens por ele. Porque o Cunhal só não morreu com as mãos manchadas de sangue porque não teve essa oportunidade. Seria mais um no rol interminável de assassinos comunistas. É por isto que me faz confusão que uma pessoa destas seja alvo de tanta admiração quando, com elevada probabilidade, seria um ditador que aniquilaria os opositores de forma muito mais violenta do que ele próprio sofreu às mão do antigo regime (e aniquilar os adversários por terem ideias contrárias ou aniquilá-los devido à raça, venha o diabo e escolha).

Tens uma tendência para fazer cortes selectivos a ver se ideia pega.
A admiração não era minha mas do J. H. Saraiva. Na verdade não era uma admiração laudatória mas uma resposta sóbria onde dava para perceber o maior apreço que ele tenha em termos de hombridade pelo Cunhal do que por correlegionários vira casacas.

[Reg]

eles não gostam viras casacas porque saõ vira casacas   acabam com regimes


alias ha falta vira casacas na venezuela

sem vira casacas continuam cavar mais fundo

[Automek]

Ò Zenith, tu disseste isto sobre o BS:

O Bernie Sanders sabe que poucas hipóteses tem de chegar à presidência. Indiferente à vitória ou derrota o que o move é lutar pelas ideias em que acredita enquanto tiver forças para isso, e poder partur dizendo "pelejei o bom combate, agora deixo o testemunho a outros".
Independentemente da concordância ou não com as ideias são pessoas de admirar.

E depois fizeste o paralelo com aquilo que o JHS disse do Cunhal (presumo que a propósito do defender as ideias até ao fim):

Lembro de quando o Cunhal morreu, o J. Hermano Saraiva que até ao 25 de Abril era um dos algozes e Cunhal do lado das vítimas, fez alguns  elogios á tenacidade e fildelidade do Cunhal às suas convicções aproveitando para mandar umas farpas a alguns vira-casacas do antigo regimo (sem o nomear creio que estava a indicar o Veiga Simão).

Donde presumi que o Cunhal, com a sua defesa de ideias até ao fim, seja o exemplo da admiração que querias transmitir. Pelo menos é isso que transparece a quem ler (penso eu) e foi isso que quis rebater.

O Cunhal para mim lutou contra uma ditadura para poder instalar outra ditadura (e felizmente não conseguiu). A admiração pelo Cunhal é igual à que tenho pelo Salazar. Zero. Um foi ditador e outro só não foi porque não lhe deram a possibilidade de o ser.

[Reg]

e tipo gosta da ideia  mas não gosta  dos mensageiros

[Zenith]

Ò Zenith, tu disseste isto sobre o BS:

O Bernie Sanders sabe que poucas hipóteses tem de chegar à presidência. Indiferente à vitória ou derrota o que o move é lutar pelas ideias em que acredita enquanto tiver forças para isso, e poder partur dizendo "pelejei o bom combate, agora deixo o testemunho a outros".
Independentemente da concordância ou não com as ideias são pessoas de admirar.

E depois fizeste o paralelo com aquilo que o JHS disse do Cunhal (presumo que a propósito do defender as ideias até ao fim):

Lembro de quando o Cunhal morreu, o J. Hermano Saraiva que até ao 25 de Abril era um dos algozes e Cunhal do lado das vítimas, fez alguns  elogios á tenacidade e fildelidade do Cunhal às suas convicções aproveitando para mandar umas farpas a alguns vira-casacas do antigo regimo (sem o nomear creio que estava a indicar o Veiga Simão).

Donde presumi que o Cunhal, com a sua defesa de ideias até ao fim, seja o exemplo da admiração que querias transmitir. Pelo menos é isso que transparece a quem ler (penso eu) e foi isso que quis rebater.

O Cunhal para mim lutou contra uma ditadura para poder instalar outra ditadura (e felizmente não conseguiu). A admiração pelo Cunhal é igual à que tenho pelo Salazar. Zero. Um foi ditador e outro só não foi porque não lhe deram a possibilidade de o ser.

Na verdade eu não disse que admirava nem o Sanders nem o Cunhal.
O Sanders  a primeira vez que ouvir falar foi nas últimas eleições americanas, e depois disso li que ele se considera um social democrata tipo escandinavo e pouco mais.
Tu é que entraste a denegrir o homem logo pela idade, como se  fosse algo tão indecoroso como com aquela idade namorar  adolescentes. Eu achei que ele não devia ter grandes ilusões (não me parece que partido democrata morra de amores por ele), mas  está lá para lutar por ideias e talvez cativar alguem mais jovem para passar testemunho.
Quanto à idade, é recordar   a resposta do Reagan ao adversário democrata 

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[Reg]

não ele assumio mesmo ser socialista!

acabar com grandes!


https://www.investors.com/politics/commentary/denmark-tells-bernie-sanders-to-stop-calling-it-socialist/
he Danes apparently have grown weary of Sen. Bernie Sanders insulting their country. Denmark is not a socialist nation, says its prime minister. It has a "market economy."

Sanders, the Democratic presidential candidate who calls himself a socialist, has used Denmark as the example of the socialist utopia he wants to create in America. During the Democrats' first debate last month, he said "we should look to countries like Denmark, like Sweden and Norway, and learn from what they have accomplished for their working people."

menistro dinamarca disse pararem chamar o seu pais socialista
DINAMARCA E pais ECONoMIA MERCADO

tugas fazem mesmo   pregam socialismo e esquecem sempre " norte"são paises Economia mercado com GRANDES empresas

Prime Minister Lars Lokke Rasmussen said he was aware "that some people in the U.S. associate the Nordic model with some sort of socialism."

[Automek]

Tu é que entraste a denegrir o homem logo pela idade

Denegrir é desacreditar. Isso faz-se pela refutação de ideias e não com ataque à idade.
O que disse é que teria 80 anos na tomada de posse, se ganhasse (isto é factual).

E que entendo que 80 anos é uma idade avançada para iniciar um mandato como presidente de um país como os EUA (penso que muita gente pensará o mesmo).
Não teci uma vírgula sobre as ideias do senhor. Ora lê novamente:

Tem 77 anos, faz este ano 78. Em 2021, quando tomasse posse, teria 80 anos.
O Trump hoje, a meio do mandato, tem 72 (faz 73 este ano)
Deve haver na história dos presidentes casos idênticos, não fui ver, mas para mim 80 anos parece-me demasiado para iniciar funções presidenciais, ainda por cima um cargo que é executivo, como nos EUA (e não um corta fitas e assina-decretos como em Portugal)