Incêndios

[Reg]

ha 50 anos demografia era baby boom  nascimentos 5 ou mais filhos

hoje e o oposto

[Incognitus]

Os mercados são ineficientes, e frequentemente deixam dinheiro em cima da mesa por muito tempo. Depois quando o descobrem é o panic buy e a especulação. Não podemos estar sujeitos a estes caprichos do mercado. Os agentes do mercado necessitam de um trigger para agir, e isso é competência da administração do território. Basta o trigger, depois a manada faz o resto.

Os mercados podem não ser perfeitos, mas a tua afirmação tem inerente que há algo que será mais perfeito que eles.

[Incognitus]

Agora todos percebem de eucaliptos, uns a defender outros contra. Ao fim e ao cabo ninguém sabe do que fala, é um mero exercício debalde de ginástica mental, para não dizer outra coisa. Há testes a decorrer para introdução em Portugal de uma espécie originária da Ásia, chamada paulónia, que tem crescimento mais rápido que o eucalipto, com a vantagem da temperatura de auto-ignição ser de 420ºC, comparável ao carvalho e sobreiro. O eucalipto e pinheiro-bravo entram em auto-ignição aos 200ºC. Também dá para a pasta de papel.

O JMF não se lembrou desta, ou se calhar lembrou, mas não servia para destilar azedume sobre o sr. L. e as moças do Bloco.

Uma dissertação da UA sobre o assunto: https://ria.ua.pt/bitstream/10773/3117/1/2010000172.pdf

Para o bloco e para a esquerda em geral, não pode haver melhor do que impor algum tipo de licenciamento ao eucalipto ou a outra coisa qualquer. Licenciamento = poder = corrupção.

[Visitante]

As escolas de qualidade não sei a que te referes. Se é a instalações, há coisas boas no interior. Se é a classificações, isso vem da matéria prima (alunos + professores). Não se criam por decreto. Idem para cuidados de saúde (instalações razoáveis mas cheios de médicos espanhóis que não conseguiram emprego em Espanha ou de colombianos e cubanos importados).

Eu, se bem percebi a tua tese, o estado deve ser a locomotiva. Ou seja, criar condições para as pessoas se fixarem, nomeadamente criar estruturas de escolas, de saúde, ligações viárias (que já são razoáveis), ordenamento do território, assumindo que depois o resto vai atrás. É isto ?

Eu compreendo o teu ponto de vista mas, caramba, esta discussão começou com aldeias de 30 pessoas isoladas no pinhal (agora eucaliptal). Há limites para tudo. O estado não pode ter uma escola para 3 alunos. Um centro de saúde para 10 consultas diárias. Um hospital para exames em todas as vilas. Ou uma estrada para chegar a todos os pontos (isso até temos com os resultados que sabemos).

Há limites à dispersão que podemos suportar.

A ideia é essa. As casas que estão isoladas não são ilegais, os idiotas das câmaras aprovaram a construção, e em alguns casos obras de restauração. Se assim é têm que lhe garantir as condições de urbanidade como a um habitante do centro de Lisboa. A lei de urbanização é a mesma. Quando dizem que o poder local teve um papel relevante no desenvolvimento do território, isso é um mito. O poder local por regra é incompetente, não percebe de ordenamento do território, não tem gente formada nessa área, no entanto são os municípios que elaboram os Planos Directores Municipais. Como é possível isto? Claro que os PDM são óptimos instrumentos para alimentar a clientela corrupta.

É necessário criar entidades administrativas intermédias, com representantes eleitos por voto directo, com equipas competentes e mérito reconhecido (não, não é para albergar mais uns incompetentes dos partidos políticos) para pensarem o ordenamento destes territórios de forma integrada, e retirar competências às câmaras municipais. Vão ver os currículos de quem está a gerir as câmaras no interior: presidentes, vereadores, deputados municipais, assembleias de freguesia. Isso basta para perceber a situação lastimável do interior. O interior com esta gente que o governa não tem capacidade para se regenerar em tempo útil.

[Visitante]

Os mercados são ineficientes, e frequentemente deixam dinheiro em cima da mesa por muito tempo. Depois quando o descobrem é o panic buy e a especulação. Não podemos estar sujeitos a estes caprichos do mercado. Os agentes do mercado necessitam de um trigger para agir, e isso é competência da administração do território. Basta o trigger, depois a manada faz o resto.

Os mercados podem não ser perfeitos, mas a tua afirmação tem inerente que há algo que será mais perfeito que eles.

Terá de haver um poder superior a eles que os condicione, que os enquadre. O que digo é que não podemos estar à espera que o mercado resolva. Os mercados têm grande inércia e precisam de catalisadores para arrancar.

[Incognitus]

Os mercados são ineficientes, e frequentemente deixam dinheiro em cima da mesa por muito tempo. Depois quando o descobrem é o panic buy e a especulação. Não podemos estar sujeitos a estes caprichos do mercado. Os agentes do mercado necessitam de um trigger para agir, e isso é competência da administração do território. Basta o trigger, depois a manada faz o resto.

Os mercados podem não ser perfeitos, mas a tua afirmação tem inerente que há algo que será mais perfeito que eles.

Terá de haver um poder superior a eles que os condicione, que os enquadre. O que digo é que não podemos estar à espera que o mercado resolva. Os mercados têm grande inércia e precisam de catalisadores para arrancar.

Assumindo que há algo a resolver, e que uma entidade que tenha o poder de se sobrepor à generalidade das pessoas vai decidir melhor que elas.

Eu diria que entidades com esse poder devem ser criadas para questões muito específicas, em vez de possuirem um poder demasiado genérico. Elas são necessárias, mas o poder genérico é um problema.

[Automek]

Visitante, tu partes do principio que 30 pessoas se juntaram para ir viver para ali quando na maior parte dos casos eram 200 que estão hoje reduzidas a 30. O estado não pode assegurar tudo, todos os serviços, integralmente, até a última pessoa morrer.

Além disso as pessoas não mudam para determinados sítios porque não têm centros comerciais, não têm cinemas, teatros, praias, discotecas, restaurantes ou outras coisas que valorizam (ninguém tem de fazer juízos de certo/errado sobre os gostos ou a forma como cada um gasta o seu tempo ou dinheiro).
Não é o estado que vai forçar a iniciativa privada a prestar esses serviços e esses serviços só lá aparecem quando a população já lá está há tempo e em número suficiente. E como não existem, a população não se muda. Não percebo qual é a tua ideia. É o estado montar discotecas para o pessoal com adolescentes se mudar para lá ? É o estado oferecer uma variedade de restaurantes e estilos gastronómicos para que as pessoas não sintam falta de oferta ? É o estado obrigar a Zara a montar uma loja em Pedrogão ?
Se as pessoas estão encavalitadas nas cidades é porque assim preferem do que estarem na província (tanto mais que alguns até são oriundos de lá e conhecem ambas as realidades).

[Reg]

filhos sairam na maioria so ficaram os mais velhos mais meia duzia com idade inferior 30 anos

a malta nova quer cidades  e europa ate financia povoar/reablitar centros historicos....  Nas cidades...

catalisadores para mercado arrancar eu ate vejo muitos nas cidades 

[Automek]

É necessário criar entidades administrativas intermédias, com representantes eleitos por voto directo, com equipas competentes e mérito reconhecido (não, não é para albergar mais uns incompetentes dos partidos políticos) para pensarem o ordenamento destes territórios de forma integrada, e retirar competências às câmaras municipais. Vão ver os currículos de quem está a gerir as câmaras no interior: presidentes, vereadores, deputados municipais, assembleias de freguesia. Isso basta para perceber a situação lastimável do interior. O interior com esta gente que o governa não tem capacidade para se regenerar em tempo útil.

Este discurso, que é muito frequente sobretudo em quem defende um papel activo do estado, é o que mais me surpreende. Se tu próprio reconheces que os mais de 300 presidentes de câmara e respectivos vereadores são, na generalidade, uma cambada de inúteis e incompetentes, se tu provavelmente reconheces que toda a política nacional está infestada de compadrio e caciquismo, a começar nas concelhias partidárias, como é que queres que sejam nomeadas pessoas competentes ?
Voto directo ? Essa é a forma que o Isaltino vai usar para lá chegar outra vez, muito provavelmente.

[Reg]

Agora todos percebem de eucaliptos, uns a defender outros contra. Ao fim e ao cabo ninguém sabe do que fala, é um mero exercício debalde de ginástica mental, para não dizer outra coisa. Há testes a decorrer para introdução em Portugal de uma espécie originária da Ásia, chamada paulónia, que tem crescimento mais rápido que o eucalipto, com a vantagem da temperatura de auto-ignição ser de 420ºC, comparável ao carvalho e sobreiro. O eucalipto e pinheiro-bravo entram em auto-ignição aos 200ºC. Também dá para a pasta de papel.

O JMF não se lembrou desta, ou se calhar lembrou, mas não servia para destilar azedume sobre o sr. L. e as moças do Bloco.

Uma dissertação da UA sobre o assunto: https://ria.ua.pt/bitstream/10773/3117/1/2010000172.pdf

Para o bloco e para a esquerda em geral, não pode haver melhor do que impor algum tipo de licenciamento ao eucalipto ou a outra coisa qualquer. Licenciamento = poder = corrupção.

PSD acabou com licenças das camaras abaixo 4 hectares ou algo do genero... secalhar sentem falta do dinheiro para passar licenças 
vamos ver coisas destas ...
Eucaliptos invadiram ilegalmente zona de sobreiros. A lei proíbe mas proprietário tem licença passada pela Câmara da Chamusca hehe
https://omirante.pt/semanario/2005-04-28/sociedade/2005-04-27-eucaliptos-invadiram-ilegalmente-zona-de-sobreiros

[Automek]

já se começam a levantar vozes a favor dos governadores civis, que o psd extinguiu, com o argumento de que eram úteis para coordenar localmente este tipo de situações. nada como uma boa tragédia para defender mais um cargo (tacho) inútil no meio de todas as outras baratas tontas.

[Reg]

 o Governo extinguiu de facto todos os Governos Civis mediante a aprovação de um decreto-lei[2] que transfere todas as competências destes órgãos para outros órgãos administrativos (como as Câmaras Municipais, a Polícia de Segurança Pública, a Guarda Nacional Republicana e a Autoridade Nacional de Protecção Civil), procedendo ainda à liquidação do património dos Governos Civis e à transferência dos seus funcionários para a Polícia de Segurança Pública e a Guarda Nacional Republicana


acabou foi taxos das chefia porque resto foi outros lados

eu duvido que boys  saibam liderar combates aos fogos

[Smog]

Visitante, tu partes do principio que 30 pessoas se juntaram para ir viver para ali quando na maior parte dos casos eram 200 que estão hoje reduzidas a 30. O estado não pode assegurar tudo, todos os serviços, integralmente, até a última pessoa morrer.

Além disso as pessoas não mudam para determinados sítios porque não têm centros comerciais, não têm cinemas, teatros, praias, discotecas, restaurantes ou outras coisas que valorizam (ninguém tem de fazer juízos de certo/errado sobre os gostos ou a forma como cada um gasta o seu tempo ou dinheiro).
Não é o estado que vai forçar a iniciativa privada a prestar esses serviços e esses serviços só lá aparecem quando a população já lá está há tempo e em número suficiente. E como não existem, a população não se muda. Não percebo qual é a tua ideia. É o estado montar discotecas para o pessoal com adolescentes se mudar para lá ? É o estado oferecer uma variedade de restaurantes e estilos gastronómicos para que as pessoas não sintam falta de oferta ? É o estado obrigar a Zara a montar uma loja em Pedrogão ?
Se as pessoas estão encavalitadas nas cidades é porque assim preferem do que estarem na província (tanto mais que alguns até são oriundos de lá e conhecem ambas as realidades).

Só idiotices.
O Estado tem de criar redes viárias ( as estradas e ligações entre localidades é muito deficiente), tem de garantir acesso a infra-estruras básicas ( escolas, cuidados de saúde, bancos ou caixas mb, net, luz, água, saneamento, correio, finanças, ss, ), arruamentos e jardins ordenados dentro das localidades, acesso a reconstrução de habitação com traça característica, incentivo ao turismo rural, aproveitamento de recursos naturais para exploração turística....) - há isso tudo na minha aldeia que é habitada por 200 pessoas, tem uma fabrica perto e tem uma cidade a 25 Km.
Qual 30 hab dispersos....vocês nem sabem do que falam...

[Reg]

 belinha tu vives no litural...


o norte pais e sul estam ficar 30 pessoas... como as serras do centro pais

[Smog]

A ideia é essa. As casas que estão isoladas não são ilegais, os idiotas das câmaras aprovaram a construção, e em alguns casos obras de restauração. Se assim é têm que lhe garantir as condições de urbanidade como a um habitante do centro de Lisboa. A lei de urbanização é a mesma. Quando dizem que o poder local teve um papel relevante no desenvolvimento do território, isso é um mito. O poder local por regra é incompetente, não percebe de ordenamento do território, não tem gente formada nessa área, no entanto são os municípios que elaboram os Planos Directores Municipais. Como é possível isto? Claro que os PDM são óptimos instrumentos para alimentar a clientela corrupta.

É necessário criar entidades administrativas intermédias, com representantes eleitos por voto directo, com equipas competentes e mérito reconhecido (não, não é para albergar mais uns incompetentes dos partidos políticos) para pensarem o ordenamento destes territórios de forma integrada, e retirar competências às câmaras municipais. Vão ver os currículos de quem está a gerir as câmaras no interior: presidentes, vereadores, deputados municipais, assembleias de freguesia. Isso basta para perceber a situação lastimável do interior. O interior com esta gente que o governa não tem capacidade para se regenerar em tempo útil.

Existe a Unidade de Missão do Interior coordenada pela Prof. Helena Freitas. Se concretizarem as medidas do Plano da Unidade não é necessário criar equipas intermunicipais que serão mais uma fonte de corrupção e absorção de dinheiros.
Existe alguma massa critica na interior mas essa não se mistura com o poder local. vê-se em atividades culturais e iniciativas privadas locais que são um sucesso.
Eu, na aldeia, tenho uma qualidade de vida superior á que tinha na cidade- tenho tudo o que preciso (incluindo médico de família) e tenho a família toda para me fazer companhia. a politica é uma atividade menor e só serve para sacar uns trocos em troca de umas festarolas.

[Smog]

belinha tu vives no litural...


o norte pais e sul estam ficar 30 pessoas... como as serras do centro pais

nop. vivo na Serra da Estrela...
ps. vivi 12 anos na Margem Sul - sou tesa!!

[Reg]

o dinheiro vai sempre comunistas em lisboa, quem vive capital

esta mais perto distribuiçao... sao sempre superiores em recursos basta   berrar mais 


estes morreram  estavam esquecidos ha muito  so agora se lembraram este portugal interior existe


esta ficou com 19 pessoas
http://sicnoticias.sapo.pt/especiais/tragedia-em-pedrogao-grande/2017-06-19-Nodeirinho-a-aldeia-que-ficou-reduzida-a-19-habitantes

[Tridion]

As escolas de qualidade não sei a que te referes. Se é a instalações, há coisas boas no interior. Se é a classificações, isso vem da matéria prima (alunos + professores). Não se criam por decreto. Idem para cuidados de saúde (instalações razoáveis mas cheios de médicos espanhóis que não conseguiram emprego em Espanha ou de colombianos e cubanos importados).

Eu, se bem percebi a tua tese, o estado deve ser a locomotiva. Ou seja, criar condições para as pessoas se fixarem, nomeadamente criar estruturas de escolas, de saúde, ligações viárias (que já são razoáveis), ordenamento do território, assumindo que depois o resto vai atrás. É isto ?

Eu compreendo o teu ponto de vista mas, caramba, esta discussão começou com aldeias de 30 pessoas isoladas no pinhal (agora eucaliptal). Há limites para tudo. O estado não pode ter uma escola para 3 alunos. Um centro de saúde para 10 consultas diárias. Um hospital para exames em todas as vilas. Ou uma estrada para chegar a todos os pontos (isso até temos com os resultados que sabemos).

Há limites à dispersão que podemos suportar.

A ideia é essa. As casas que estão isoladas não são ilegais, os idiotas das câmaras aprovaram a construção, e em alguns casos obras de restauração. Se assim é têm que lhe garantir as condições de urbanidade como a um habitante do centro de Lisboa. A lei de urbanização é a mesma. Quando dizem que o poder local teve um papel relevante no desenvolvimento do território, isso é um mito. O poder local por regra é incompetente, não percebe de ordenamento do território, não tem gente formada nessa área, no entanto são os municípios que elaboram os Planos Directores Municipais. Como é possível isto? Claro que os PDM são óptimos instrumentos para alimentar a clientela corrupta.

É necessário criar entidades administrativas intermédias, com representantes eleitos por voto directo, com equipas competentes e mérito reconhecido (não, não é para albergar mais uns incompetentes dos partidos políticos) para pensarem o ordenamento destes territórios de forma integrada, e retirar competências às câmaras municipais. Vão ver os currículos de quem está a gerir as câmaras no interior: presidentes, vereadores, deputados municipais, assembleias de freguesia. Isso basta para perceber a situação lastimável do interior. O interior com esta gente que o governa não tem capacidade para se regenerar em tempo útil.

Isso não existe, as pessoas competentes perante a necessidade dos votos tornam-se quase sempre imbecis.

Se fores um técnico competente, sem necessidade de votos, estarás sob a alçada de quem precisa de votos. Logo sugerem que faças aquilo que as pessoa que precisa de votos querem. Se não fizeres vem logo "outro mais competente".

Acho que depositar demasiada esperança em que alguns indivíduos resolvam os nossos problemas enquanto nação é como esperar que o D. Sebastião retorne e nos conduza ao 5.º império. Não vai acontecer.

O que o governo pode fazer é centrar a sua acção que no que é essencial. E a segurança das populações é essencial. E isso é ter capacidade operacional de resposta a catástrofes, com material a funcionar, pessoas organizadas e a saber o que fazer. É ter os recursos em máxima prontidão mesmo que nada aconteça durante anos. Só que isso não é muito popular e consome recursos, é muito melhor reduzir o IVA na restauração.

Expandir a administração pública não trará grandes ganhos, diminuí-la e tornando-a mais dotada e capaz em sectores essenciais tem o potencial de libertar mais dinheiro para o que realmente importa. Nem que seja dar mais dinheiro às pessoas para que consigam limpar as suas matas ou irem viver para o interior, mas sabendo que têm dinheiro para passar um fim-de-semana cultural na capital.

[Gugu]

Agora todos percebem de eucaliptos, uns a defender outros contra. Ao fim e ao cabo ninguém sabe do que fala, é um mero exercício debalde de ginástica mental, para não dizer outra coisa. Há testes a decorrer para introdução em Portugal de uma espécie originária da Ásia, chamada paulónia, que tem crescimento mais rápido que o eucalipto, com a vantagem da temperatura de auto-ignição ser de 420ºC, comparável ao carvalho e sobreiro. O eucalipto e pinheiro-bravo entram em auto-ignição aos 200ºC. Também dá para a pasta de papel.

O JMF não se lembrou desta, ou se calhar lembrou, mas não servia para destilar azedume sobre o sr. L. e as moças do Bloco.

Uma dissertação da UA sobre o assunto: https://ria.ua.pt/bitstream/10773/3117/1/2010000172.pdf

Para o bloco e para a esquerda em geral, não pode haver melhor do que impor algum tipo de licenciamento ao eucalipto ou a outra coisa qualquer. Licenciamento = poder = corrupção.

PSD acabou com licenças das camaras abaixo 4 hectares ou algo do genero... secalhar sentem falta do dinheiro para passar licenças 
vamos ver coisas destas ...
Eucaliptos invadiram ilegalmente zona de sobreiros. A lei proíbe mas proprietário tem licença passada pela Câmara da Chamusca hehe
https://omirante.pt/semanario/2005-04-28/sociedade/2005-04-27-eucaliptos-invadiram-ilegalmente-zona-de-sobreiros

Isso não é bem assim, plantei várias áreas no ano passado e algumas este ano e tive de mandar elaborar projetos e submeter a aprovação.
Depois de plantadas foram sujeitas a fiscalização.

[Reg]

O jornal revela que o diploma determina que “não são permitidas as ações de arborização com espécies do género ‘eucaliptus’”, exceto “quando a ocupação anterior constitua um povoamento puro ou misto dominante
http://www.vidarural.pt/plantar-eucalipto-vai-dar-multa/



Depende.. se ja havia  parcialmente eucaliptos nao foram obrigados  fazer projetos nem pagam multa...  eles nascem sozinhos

onde antes havia meia duzia eucaliptos depois fogos passou haver centenas  foi natureza que os plantou