A perseguição ao homem branco

[Counter Retail Trader]

eu percebi... so exemplo do indiano nao serve muito

depende de onde o vao por..se tiver cor pele  certa preto nao vai ser regeitado pela univercidade quase certeza


os asiaticos  amarelos e estao mesmo tramados.... muitos ficam fora sao melhores media que brancos e pretos

eles sao recrutados pelas faculdades e silicon valley fdx.... grande parte escolhe a faculdade e a empresa....

[Reg]

isso e porque americanos nao gostam de ir essas professoes....  grande parte sao migrantes 1 geraçao

sim americanos com seu sistema superior ensino nao conseguem sustentar  silicon valley.....tem importar mao de obra os cerebros extrangeiros....

[Counter Retail Trader]

nao gostam ou nao conseguem? pois... , se podes ter seda e tens dinheiro para pagar porque é que escolherias algodao

[Reg]

nao gostam mesmo....dos salarios nem do status nem trabalheira...

 pagar 50 000  por ano para diploma .... que seja algo mais facil com mais status e dinheiro  rapido...

[D. Antunes]

...

Negas que existem diferenças de QI entre grupos étnicos?

Negas que existem diferenças de performance física entre homens e mulheres?

Se não negas, bem, o "outro lado" da discussão apenas defende isso .. que existem diferenças em ambos os casos.

Aparecer a segunda pergunta significa que não se percebeu nenhum dos meus posts. A resposta é óbvia: existem diferenças.

A resposta á segunda pergunta tem de ser dividida em duas partes:
A primeira é uma resposta de La Palisse: foram feitos testes de QI que mostram diferenças portanto nesse indicador há diferenças.
A segunda parte da resposta imagino que a resposta não vai ser percebida (porque se o que escrevi nos posts anteriores a segunda pergunta era descabida), mas aqui vai
1º teste QI como medida de inteligência - tenho dúvidas quanto á precisão alcançável. Não tenho dúvidas que há diferenças entre alguém com 90 e outro com 120, mas entre alguém de 95 e outro de 105 não acredito muito. O QI pode ser uma medida da inteligência mas numa escala de 0 a 200 não me parece fazer sentido usar precisão de 0,5%. Tendo em conta o carácter grosseiro das medidas, as diferenças entre etnias serão muito inferiores aquelas que uma associação absoluta a um nº com 2 ou 3 dígitos de precisão pode dar a entender
2º isso não parece preocupar ninguém mas não me parece normal diferentes campanhas de medida com diferenças de várias unidades de desvio padrão em que intervalos de confiança de 95% não se sobrepõem. Seria interessante saber um pouco mais sobre as metodologias que se usam.
Portanto a resposta à segunda pergunta é que estou céptico e poderá haver algumas diferenças de capacidades cognitivas entre etnias mas bastante abaixo do que uma análise usando números com pseudo-precisão de 0,5% podem dar a entender

O QI de certeza que não tem grande precisão. Mas isso esbate-se em grupos maiores. E a diferença que apontaste não era de 0.5% e sim de 5%.

Mas pronto, parece-me que estamos de acordo na generalidade.

Este debate existe porque parece existir o claim extraordinário de que tais diferenças não existem.

Finalmente parece que temos algum acordo.
Concordo com o Zenith que as medições das diferenças têm alguma discrepância e alguma imprecisão, pelo que as diferenças reais poderão ser diferentes (muitas vezes menores, mas nalguns casos até poderão ser maiores).

Gostaria que o Zenith concordasse com uma coisa:
Que á altamente provável que essas diferenças de QI médio têm em parte origem genética e em parte origem ambiental (até porque seria altissimamente improvável que todas as etnias tivessem a mesma distribuição de alelos relacionados com a inteligência ou que, existindo diferenças múltiplas, se anulassem exatamente tornando a diferença zero).

[D. Antunes]

* O QI é herdável, isso não é surpreendente, tudo ou quase tudo o é

* Numa característica (trait) herdável, parte da variação intra-grupo é explicada pelos genes e parte é por outros factores

* Considerando 2 grupos com a mesma distribuição de genes que afectam um trait, com ambientes iguais, as médias do trait herdável são iguais

* Mas se os mesmos 2 grupos tiverem uma diferença ambiental apreciável, nem que seja só uma, as médias do trait poderão ficar afastadas, mesmo que os contributos genéticos sejam, como antes, iguais; nesse caso a diferença entre os 2 grupos é 100% ambiental e o trait mantém-se herdável

Espero que tenha ficado claro.

Estás a dizer que, se tirares as diferenças genéticas, ficam as diferenças ambientais. Obviamente certo. LA PAlice. Se fosse ao contrário, se tivesses 2 grupos com o mesmo ambiente, as diferenças seriam também todas de causa genética.
O problema é que, na prática, nunca tens 2 grupos com o mesmo mix genético, nem tens 2 grupos com o mesmo ambiente. Poderás é ter, por acaso, 2 grupos em que as diferenças genéticas se anulem (um tem mais o alelo A que e bom, mas o outro tem, noutro gene, mais o alelo X que também é bom). Em termos ambientais também poderás ter um grupo com alimentação um pouco melhor, mas o outro grupo ter menos parasitas alimentares e a diferença final ser nula. Mas isso são coincidências. Se comparares 20 grupos étnicos, podes ter 2 ou 3com o mesmo QI, mas nunca todos.

[Counter Retail Trader]

nao tem é capacidade..... nao se dedicam a mais de 100% a ciencias...

[D. Antunes]

estao a mudam de ideias sem o admitir com pequenas diferencas post a post que vao somando

mas melhor que nao mudarem, suponho

A mudar de ideias? Eu sempre disse que havia as diferenças. E sempre disse que o mais provável era (se pensarmos em diferenças entre etnias) elas maioritariamente serem de origem ambiental e não genética. Em que é que mudei? Vai lá ver para trás a ver se encontras, nos meus posts, algo que se desvie desta posição.

(Mas estou disposto a mudar; estou sempre a aprender e se me mostrarem evidência convincente posso mudar de opinião, não sou faccioso)

Isso deve depender de onde medes. Se compareres negros do Zimbabué com brancos americanos, grande parte da diferença será ambiental.
Se compareres afro-americanos com americanos brancos, provavelmente a maior parte será genética (embora seja quase certa a existência de uma parte ambiental).
Se comparares imigrantes mexicanos pobres e incultos nos EUA com negros, a diferença será toda devida à genética, atenuada ainda pelas piores condições em que cresceram os mexicanos (a 2ª geração de mexicanos melhorará bastante).

[D. Antunes]

nao gostam ou nao conseguem? pois... , se podes ter seda e tens dinheiro para pagar porque é que escolherias algodao

Muitos dos americanos que conseguiriam não estão para isso. Podem ter uma vida confortável sem terem que se esforçar ao máximo.
Já para um indiano pobre, conseguir uma bolsa para uma universidade americana de topo ou um bom emprego nos EUA vale todos os sacrifícios.

[Counter Retail Trader]

nao gostam ou nao conseguem? pois... , se podes ter seda e tens dinheiro para pagar porque é que escolherias algodao

Muitos dos americanos que conseguiriam não estão para isso. Podem ter uma vida confortável sem terem que se esforçar ao máximo.
Já para um indiano pobre, conseguir uma bolsa para uma universidade americana de topo ou um bom emprego nos EUA vale todos os sacrifícios.

O Messiah poderia contribuir... a ideia que tenho é que muitos americanos tem dois , tres trabalhos... muitos mesmos...
Nao vale o que? 

[Reg]

http://pt.insider.pro/lifestyle/2015-02-25/9-bilionarios-que-nunca-acabaram-a-universidade/

o steve jobs rei  vendas tecnologia nem sequer terminou univercidade porque era cara...

 ter dois e tres empregos sao pagar univercidade filhos...em muitos casos
Conversando com estudantes da GW, é possível notar a dificuldade que eles têm para pagar as matrículas universitárias. Cada um trabalha pelo menos meio período e ainda assim eles estão acumulando dívidas.
Cindy Zhang cursa Relações Internacionais e trabalha em dois empregos. Seus pais ajudam um pouco, mas ela ainda têm prestações a pagar que somam US$ 10 mil (R$ 28 mil) por ano.
Shanil Jiwani atualmente deve US$ 60 mil (R$ 169 mil) e acredita que esse valor dobrará até sua graduação.
Os dias de Silvia Zenteno como universitária estão prestes a acabar. Mesmo tendo recebido a ajuda máxima da universidade e trabalhando 30 horas por semana, a estudante vai se formar com uma dívida de US$ 40 mil (R$ 112 mil).
Por que sacrificar todo esse tempo e dinheiro para bancar uma universidade nos Estados Unidos? Talvez porque os estudantes não tenham muitas alternativas em terras americanas.

Quando estamos falando de carreira, de quanto dinheiro você vai ganhar, seu custo com universidade é como um investimento", disse Anthony Carnevale, diretor do Centro de Educação e Força de Trabalho na Universidade de Georgetown.
Segundo ele, o fato de os americanos não contarem com a ajuda de programas de proteção social, como muitos países da Europa, faz com que os diplomas universitários dos Estados Unidos sejam mais "valiosos" que os de outros países.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/02/150212_universidades_caras_eua_rm


outros querem e ser bilionarios... como bill gates nem terminou

[Counter Retail Trader]

http://pt.insider.pro/lifestyle/2015-02-25/9-bilionarios-que-nunca-acabaram-a-universidade/

o steve jobs rei  vendas tecnologia nem sequer terminou univercidade porque era cara...

 ter dois e tres empregos sao pagar univercidade filhos...em muitos casos
Conversando com estudantes da GW, é possível notar a dificuldade que eles têm para pagar as matrículas universitárias. Cada um trabalha pelo menos meio período e ainda assim eles estão acumulando dívidas.
Cindy Zhang cursa Relações Internacionais e trabalha em dois empregos. Seus pais ajudam um pouco, mas ela ainda têm prestações a pagar que somam US$ 10 mil (R$ 28 mil) por ano.
Shanil Jiwani atualmente deve US$ 60 mil (R$ 169 mil) e acredita que esse valor dobrará até sua graduação.
Os dias de Silvia Zenteno como universitária estão prestes a acabar. Mesmo tendo recebido a ajuda máxima da universidade e trabalhando 30 horas por semana, a estudante vai se formar com uma dívida de US$ 40 mil (R$ 112 mil).
Por que sacrificar todo esse tempo e dinheiro para bancar uma universidade nos Estados Unidos? Talvez porque os estudantes não tenham muitas alternativas em terras americanas.

Quando estamos falando de carreira, de quanto dinheiro você vai ganhar, seu custo com universidade é como um investimento", disse Anthony Carnevale, diretor do Centro de Educação e Força de Trabalho na Universidade de Georgetown.
Segundo ele, o fato de os americanos não contarem com a ajuda de programas de proteção social, como muitos países da Europa, faz com que os diplomas universitários dos Estados Unidos sejam mais "valiosos" que os de outros países.

http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2015/02/150212_universidades_caras_eua_rm


outros querem e ser bilionarios... como bill gates nem terminou

que raio de comparação.... os bons sao logo agarrados como em todo o lado , Portugal inclusive...

[Reg]

o que nao percebes... ganham mais noutros cursos.....

se tivesses pagar 50 000 ano tambem ias para os melhores cursos  em termo de dinheiro ganho e menos  trabalho para la chegar

[Counter Retail Trader]

o que nao percebes... ganham mais noutros cursos.....

se tivesses pagar 50 000 ano tambem ias para os melhores cursos  em termo de dinheiro ganho e menos  trabalho para la chegar

desculpa nao acredito que quem tira um curso tecnologico numa universidade reputada nos EUA nao consiga emprego ou que seja tao mal pago que precise de ter 2 , 3 , 4 trabalhos

[Reg]

quem paga  50 000  ano  propinas   nao quer emprego   quer muito mais.....

ha cursos que nao valem  50 000  ano do ponto vista de um americano...

mesmo que para  um migrante ate pode ser visto como o paraiso na terra


para ter simples  emprego silicon Valley basta estudar  na europa de GRAÇA  e migrar depois USA...

eles vao buscar cerebros aos confins do mundo sem cotas raciais 



cientistas portugueses no mundo..
https://gps.pt

http://www.dw.com/pt-br/alemanha-atrai-cada-vez-mais-estudantes-americanos/a-18619066

[vbm]

Há uma coisa, - entre outras! -, que ainda não percebi:
«Quem anda a perseguir o homem branco!?»

[Reg]

pretos racistas na africa  e brancos neo marxistas querem fazer revoluçao cultural  na sueçia e paises lingua  inglesa e onde estao mais fortes

[Kin2010]

Kin, este tipo de discussão do QI tem validade aqui, porque esse tipo de diferenças entre grupos depois vai criar sobre-representação e sub-representação em muitas ocasiões (por exemplo no acesso à universidade).

Essa sobre/sub-representação depois é muito facilmente usada para dizer que há alguém que está a ser discriminado, quando não o está. Daí à acção afirmativa, que discrimina efectivamente alguém (é o caso dos Asiáticos, negativamente), é um pulinho.

Sim, tem validade aqui. Então proponho que o tópico "Raça, Genética e QI" seja transferido do Off-Topic para a Política.

[Kin2010]

agora imaginem que para serem programadores da google (ou whatever) precisariam de um QI acima de 130 pontos.

isso da 2 desvios padroes para os brancos e 3 desvios padroes para os negros

da 16 brancos por cada negro (racio per capita) com capacidade para entrar nessa profissao

notem que o numero do racio aumentou.

quando mais na cauda da distribuicao estivermos maior o racio a favor dos brancos

as diferencas na media das populacoes tem enormes implicacoes para a cauda (assumindo o mesmo desvio padrao)

Eu concordo com isso tudo. Deriva da teoria das curvas de Gauss. Nada disso nos diz que as distribuições dos brancos ou dos negros são imutáveis e que a diferença de médias é imutável e genética.

[vbm]

Imutável, não será.
Mas ir-se-á agravar? ou atenuar?