Medidas adicionais para 2012 e 2013

[Zel]

Dizer que toda a gente sabia que era inconstitucional é perfeitamente absurdo, principalmente com base numa suposta equidade que não existe para mais nada. Estás cego pelas cores políticas, tote.
 
É perfeitamente óbvio que o TC julgou em causa própria, e a única desculpa que existe aqui foi a que encontraram para espalhar os cortes a toda a população.
 
Eu não sou um defensor do governo, apenas acho que o que estão a fazer é previsível e inevitável.

e' inevitavel mas devia ser acompanhado de reformas estruturais para mudar o pais duma vez por todas... senao eh tudo em vao

isso eh o que mais me irrita, estamos a perder uma oportunidade historica

[John_Law]

Não acho absurdo. Eu também sempre achei que seria inconstitucional. Não pelo efeito prático da medida, mas por uma questão técnica: o que o governo estaria a fazer era aumentar os impostos apenas a um grupo de cidadãos, no caso aos funcionários públicos. É fácil perceber que isso fere um princípio de equidade constitucional que visa preservar a igualdade formal de todos os cidadãos. Mas o governo podia ter conseguido mesmo resultado simplesmente cortando os salários na função pública.

[Zel]

Não acho absurdo. Eu também sempre achei que seria inconstitucional. Não pelo efeito prático da medida, mas por uma questão técnica: o que o governo estaria a fazer era aumentar os impostos apenas a um grupo de cidadãos, no caso aos funcionários públicos. É fácil perceber que isso fere um princípio de equidade constitucional que visa preservar a igualdade formal de todos os cidadãos. Mas o governo podia ter conseguido mesmo resultado simplesmente cortando os salários na função pública.

e a lei que impede o despedimento de FPs, eh constitucional ? onde esta a equidade com os privados ?

O TC apenas provou mais uma vez que as elites portuguesas vem do esgoto e vendem-se por 100 euros

[tatanka]

A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Incrivel Inc.
Defender que uma transferencia directa de 2 ordenados do trabalhador para as empresas, iria evitar piores salarios, é de uma demagogia ao nivel do Chico Louçã.

Quer dizer, eu ganho 1000€, dou 300€ do meu ordenado á empresa, e consigo achar que a longo prazo o meu salario vai ser benificiado com isso? Mas porque carga de aguas??!!

Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....

[Incognitus]

A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Incrivel Inc.
Defender que uma transferencia directa de 2 ordenados do trabalhador para as empresas, iria evitar piores salarios, é de uma demagogia ao nivel do Chico Louçã.

Quer dizer, eu ganho 1000€, dou 300€ do meu ordenado á empresa, e consigo achar que a longo prazo o meu salario vai ser benificiado com isso? Mas porque carga de aguas??!!

Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....

Tatankov, no curto prazo é óbvio que é uma medida que penaliza os salários e favorece os lucros. Mas o que é que eu disse atrás?
 
Conheces muito mais motivos, que não sejam os lucros, para alguém contratar alguém? E conheces mais alguma razão para o aumento de salários e emprego, que não seja a procura de trabalhadores?

(não seriam 300, seriam 57.5)
 

Diga-se, apenas meia duzia de iluminados deste forum, defendiam a asneira da TSU....

Exacto. Mas eu também disse isso. Qual a surpresa? Então eu disse que o povo não arredava pé! A maioria esmagadora do povo!
 
O mesmo povo que na sua esmagadora maioria também não via o que aí vinha, e ainda hoje não compreende o que aconteceu. Apenas meia dúzia de iluminados neste fórum ... correcto.

[soueusou]

eu acho que a medida da TSU seria muito interessante para salários elevados e para empresas com criação de emprego. Aplicar esta medida a salários baixos é criar condições para a chinesice da nossa economia. E isso não quero seja o futuro da nossa sociedade.

[Incognitus]

eu acho que a medida da TSU seria muito interessante para salários elevados e para empresas com criação de emprego. Aplicar esta medida a salários baixos é criar condições para a chinesice da nossa economia. E isso não quero seja o futuro da nossa sociedade.

A medida seria supostamente aplicada a partir dos 700 euros, que para Portugal já não anda muito longe da média.
 
A chinesice da nossa economia pode ser inevitável. Aliás, pelo caminho que isto vai a determinada altura ainda podemos passar a desejá-la, se os Chineses adquirirem competências produtivas superiores às nossas, visto que não existe nenhum milagre que dite que um Português a produzir quantitativamente e qualitativamente menos que um Chinês, tenha que ser melhor remunerado que este.

[jeab]

Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

[Incognitus]

Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Sim, a solução da altura era uma em que a poupança era transferida para as empresas, podendo evitar falências, melhorar rendibilidades, eventualmente facilitar investimentos. Foi rejeitada.
 
A solução de hoje leva o dinheiro para o mesmo buraco negro de sempre.
 
Até há quem especule que quem organizou a contestação à primeira medida foram operadores do buraco negro.

[Johny]

Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

[jeab]

"Em 2013, por cada €100 de juros de depósitos a prazo ou de mais valias, €28 passarão a ir diretamente para o Estado sobre a forma de taxa liberatória de IRS. Note-se que no início do corrente ano esse valor era de €25 e ainda que, há poucos dias, se havia anunciado que o aumento seria para €26,5 (ou 26,5%)."  http://economiafinancas.com/2012/austeridade-2013-depositos-e-mais-valias-passam-a-pagar-28-de-irs/?utm_source=feedburner&utm_medium=email&utm_campaign=Feed%3A+EconomiaFinancas+%28Economia+%26+Finan%C3%A7as%29

[jeab]

Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Para o ano cortam definitivamente o 13º e 14º mês tanto na f.p. como nos privados.

Ao PS não lhe interessa eleições. Só interessa ao PCP e Bloco, pois sobem nas intenções de voto quanto maior fôr as contestações ao "aperto"

[Incognitus]

Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Uma coisa que ainda poderiam fazer seria colocar um limite nas reformas da SS e CGA razoavelmente agressivo. Isso só teria a contestação de para aí uma centena de milhar de pessoas, mas seriam ex-juízes, ex-professores, ex-professores universitários, ex-médicos, ex-militares ... basicamente 80% das reformas elevadas em Portugal estão na CGA.
 
 

[tatanka]

Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Existe um buraco de 3 ou 4 mil milhoes de euros para tapar no imediato.
Com a medida da TSU iam transferir directamente do trabalhador para as empresas, um valor equivalente a esse buraco.

Agora a pergunta é? E o que iam fazer a seguir?
Provavelmente iam buscar mais 2 ordenados aos trabalhadores (2 subsidios), para tapar o buraco que tinha ficado aberto.
Conclusão disto, o trabalhador ficava numa penada, sem 4 ordenados.
Nao seria assim?

[Tranquilo]

Alguém aqui tem imaginação para prever os próximos aumentos de impostos nas medidas adicionais 2013/2014? Ainda há espaço?...ou é nessa altura que se passa aos despedimentos de FP?
E já agora...vamos ter eleições antecipadas se o PS não aprovar o orçamento?...entramos em 2013 sem orçamento?...tanta dúvida...e a certeza que a procissão ainda vai no adro.

Uma coisa que ainda poderiam fazer seria colocar um limite nas reformas da SS e CGA razoavelmente agressivo. Isso só teria a contestação de para aí uma centena de milhar de pessoas, mas seriam ex-juízes, ex-professores, ex-professores universitários, ex-médicos, ex-militares ... basicamente 80% das reformas elevadas em Portugal estão na CGA.

Também me parece que era uma boa ideia, aliás só 10% dos reformados têm reformas superiores a 1.500 Euros.

[Incognitus]

Um amigo meu disse-me uma verdade:

- No dia 7 perdia um salário e meio e o meu patrão poupava quase um salário.
Hoje, perdi um salário e meio e o meu patrão não poupou nada.

Existe um buraco de 3 ou 4 mil milhoes de euros para tapar no imediato.
Com a medida da TSU iam transferir directamente do trabalhador para as empresas, um valor equivalente a esse buraco.

Agora a pergunta é? E o que iam fazer a seguir?
Provavelmente iam buscar mais 2 ordenados aos trabalhadores (2 subsidios), para tapar o buraco que tinha ficado aberto.
Conclusão disto, o trabalhador ficava numa penada, sem 4 ordenados.
Nao seria assim?

Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).

[tatanka]

Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).

Estás a divagar. O problema é muito concreto.
Achas que o povo suportava ficar sem 4 ordenados, no espaço de meses ? Sim ou não?

É obvio que não suportava. O papel do governo é guiar-nos nesta descida aos infernos, de uma forma minimamente suportavel.
Caso contrário começa tudo á pedrada, e a pegar fogo a bancos e isto fica pior que a Grecia.

Entendes agora, porque a medida da TSU era uma pessima medida?

[Incognitus]

Se e quando isso acontecer, finalmente batemos no fundo e podemos começar a ambicionar crescer.
 
Naturalmente que mete confusão perder rendimento. Mas tatankov, penso que ainda não compreendeste que parte do problema é rendimento a mais, no agregado. Perder rendimento não é um bug, é uma feature (embora pareça que isso está a ser feito para tapar um buraco no Estado, não está a ser feito apenas para isso...).
 
No fundo todo o processo de ajustamento é mais ou menos para decidir QUEM é que vai perder rendimento. Que iríamos perder rendimento para nos limitar o consumo, disso não havia dúvida. E claro, perderíamos menos rendimento no agregado se existisse uma muito menor propensão a consumir coisas estrangeiras (ou seja, seria desejável que a quebra de consumo fosse dirigida a produção externa, de forma a perdermos menos produção interna no processo).

Estás a divagar. O problema é muito concreto.
Achas que o povo suportava ficar sem 4 ordenados, no espaço de meses ? Sim ou não?

É obvio que não suportava. O papel do governo é guiar-nos nesta descida aos infernos, de uma forma minimamente suportavel.
Caso contrário começa tudo á pedrada, e a pegar fogo a bancos e isto fica pior que a Grecia.

Entendes agora, porque a medida da TSU era uma pessima medida?

Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.

[tatanka]

Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.

Não estás a conseguir perceber, ou estás cego pela tua idelogia radical.
Não podes dizer hoje aos trabalhadores, que vão ficar sem 2 ordenados, que irão direitinhos para os seus patrões, para no mês a seguir vires dizer, que os mesmos trabalhadores vão ficar sem outros 2 ordenados, desta vez para tapar o buraco orçamental.

O benificio trazido pelos cortes, é inferior á contestação que vai originar.

Repara, o povo aceita sacrificios, e está disposto a perder um substancial nivel de vida. Se tiverem que ser 4 ordenados que sejam. O processo tem é de ser minimamente bem conduzido. Por traz dos numeros, estão pessoas.

[Incognitus]

Bem, continuas sem compreender, tatankov. Se o povo tiver que ficar sem 4 ordenados para atingirmos o equilíbrio, o povo vai ficar sem 4 ordenados. Quer queira, quer não. Quer suporte, quer não.
 
De qualquer forma, se descermos de repente, o que acontece é que depois passamos a subir, em vez de ser sempre de medida desagradável em medida desagradável. É isso que a Islândia mostra.

Não estás a conseguir perceber, ou estás cego pela tua idelogia radical.
Não podes dizer hoje aos trabalhadores, que vão ficar sem 2 ordenados, que irão direitinhos para os seus patrões, para no mês a seguir vires dizer, que os mesmos trabalhadores vão ficar sem outros 2 ordenados, desta vez para tapar o buraco orçamental.

O benificio trazido pelos cortes, é inferior á contestação que vai originar.

Repara, o povo aceita sacrificios, e está disposto a perder um substancial nivel de vida. Se tiverem que ser 4 ordenados que sejam. O processo tem é de ser minimamente bem conduzido. Por traz dos numeros, estão pessoas.

Sim, eu compreendo isso. Já te esqueceste o que iniciou esta troca de posts?
 

A TSU tinha esse objectivo, mas o povo disse claramente que qualquer medida que possa aumentar os lucros e levar alguém a investir não é bem vinda. O povo está firmemente apostado em piores salários e maior desemprego, e não arreda pé.

Portanto, concordamos que genericamente o povo não aceita. Mas:
1) Se o equilíbrio tiver que ser estabelecido 4 salários abaixo, o equilíbrio será estabelecido 4 salários abaixo;
2) Sem se transferir parte do ajustamento para aumentar os lucros, é provável que o equilíbrio seja estabelecido mais abaixo e a recuperação seja mais lenta.
 
 
(já agora um aparte. Provavelmente até existe espaço para cortar lucros em alguns locais, tipo na EDP. Não faz grande sentido que uma entidade regulada seja precisamente a que tem maiores lucros no país)