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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 268962 vezes)

Automek

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1120 em: 2018-01-12 10:54:00 »
Depois de todos os descalabros anteriores, já chegámos ao ponto de achar 1.000M uma solução baratissima (e infelizmente é). Acho que é esse o ponto do Antunes.

D. Antunes

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1121 em: 2018-01-12 11:01:11 »
É isso Automek. Habituamo-nos cada vez mais a este estado de coisas absurdo.

Para o governo, o preço para não ter um mutualista revoltado é baixo. Na prática 1 ou 1,5K/cada. Pagaram bem mais aos "espoliados" do BES.

O problema é que o buraco vai aumentando. Mas o político vai sempre empurrando com a barriga. Pode ser que aguente até após as eleições. Talvez com uns milhõesitos da Santa Casa e uma boa conjuntura até 2019...
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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1122 em: 2018-01-12 12:52:12 »
quem quiser ter algum credito , aplicação etc tem que ser associado mutualista , pelo menos antes era assim.

Reg

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1123 em: 2018-01-12 13:00:07 »
isto socialismo e "porreiro" ha grande de mais para falir e os pequenos demais para falir  tambem

com tanta coisa porreira ser salva  nao sei porque investimento esta fraco  porque a liquides no mundo e muita com imprimir de dinheiro


isto e tipo as poucas  familias do salazar eram protegidas mas com diferença que  hoje em dia sao 1000 vezes mais a mamar
« Última modificação: 2018-01-12 13:03:59 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Automek

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1124 em: 2018-01-12 13:37:50 »
Exactamente. Com a brutalidade de liquidez que existe, sem saber onde se há-de enfiar (ao ponto de parte dela até pagar juros negativos), se o Montepio fosse alguma coisa de jeito não tinha dificuldade em obter capital.

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1125 em: 2018-01-12 13:54:19 »
Exactamente. Com a brutalidade de liquidez que existe, sem saber onde se há-de enfiar (ao ponto de parte dela até pagar juros negativos), se o Montepio fosse alguma coisa de jeito não tinha dificuldade em obter capital.

dos clientes nao tinham.... os objectivos bem ambiciosos eram atingidos....fossem produtos conservadores, moderados ou agressivos

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1126 em: 2018-01-12 15:19:41 »
Exactamente. Com a brutalidade de liquidez que existe, sem saber onde se há-de enfiar (ao ponto de parte dela até pagar juros negativos), se o Montepio fosse alguma coisa de jeito não tinha dificuldade em obter capital.
até há 3 anos atras um report da JPM antes do AC do bcp disse que o PT era 20 centimos ou 21 e que a tangible equity era negativa, mas levantaram-se 2.250.000.000 que foi uma maravilha :-X 1 bi é para abrir a bola e salvar a mutualista, mas o banco pode precisar de mais 500 M de euros no minimo dos minimos.....em cima disso, desculpem lá mais 1bi ou 1.5 bii não é nada barato isto qualquer dia estamos todos a acender notas de 50 aerius com charutos
« Última modificação: 2018-01-12 15:22:56 por Artista Romeno »

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1127 em: 2018-01-13 01:35:30 »
Modalidades associativas dirão os doutorados, pescadinha de rabo na boca, dirá um zé manel com a 4ª classe.....

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1128 em: 2018-01-13 03:21:50 »
ja é assim ha muito artista.... agora faz o seguinte exercicio , tenta explicar a alguem o que é a mutualista e o montepio .

Automek

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1129 em: 2018-01-13 09:28:40 »
E uma pouca vergonha que o Banco de portugal e a CMVM, mesmo que não tenham competências sobre o assunto, não emitam um aviso para os media a dizer que os produtos da mutualista não são produtos bancários e que não têm qualquer espécie de garantia (bancária) legal.

A partir daí, quem quiser lá meter o dinheiro que meta, mas não depois não venham pedir o meu dinheiro para cobrir, mais uma vez, a iliteracia financeira.

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1130 em: 2018-01-13 09:54:40 »
Fala-se muito, mas diz-se pouco, aqui, pelo fórum. Refiro-me a que nada ou pouco se explica. Possivelmente, sabe-se pouco de contabilidade ou opta-se por nada revelar. No caso do Montepio, eu realmente bem gostava de ver o encadeamento dos lançamentos contabilísticos do procedimento típico condenável por parte da caixa económica e da mutualista, dos clientes de uma e dos associados da outra.

Não sei. Imagino. Montepio, centenário, superconhecido no Porto, - e em Lisboa, e no país, creio -, foi tradicionalmente uma caixa de aforro dos petizes, e prestadora de pensões de sobrevivência aos seus associados quotistas ao longo da vida. Os depósitos que se acumulavam na caixa, eram principalmente aplicados em empréstimos a outros bancos, a financiamento hipotecário na compra de casas de habitação.

Depois... começou a fazer o quê? A contrair empréstimos junto dos mutualistas em condições atractivas de juro? E é por causa do reembolso desses empréstimos que não tem dinheiro suficiente? E porquê não força os mutuantes a converter esses créditos em quotas da Associação e esta a acorrer ao aumento de capital da caixa económica, reduzindo-o depois para saldar a dívida à mutualista?

Eu realmente gostava de perceber qual é a dificuldade de os credores a quem o Montepio deva dinheiro serem obrigados a perder o capital que emprestaram para saldar os prejuízos da caixa!

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1131 em: 2018-01-13 11:28:22 »
E uma pouca vergonha que o Banco de portugal e a CMVM, mesmo que não tenham competências sobre o assunto, não emitam um aviso para os media a dizer que os produtos da mutualista não são produtos bancários e que não têm qualquer espécie de garantia (bancária) legal.

A partir daí, quem quiser lá meter o dinheiro que meta, mas não depois não venham pedir o meu dinheiro para cobrir, mais uma vez, a iliteracia financeira.

isto é como no BES tal e qual, o grupo fez AC pa capitalizar o banco e foi endividando-se junto dos clientes.... a treta é a mesma, aqui só mudam e os nomes por isto ser uma mutua não há aqui muito que dizer....relembrar que há dirigentes envolvidos em situações complicadas que dizem só se demitir quando forem condenados, por isso meus caros,"António Tomás Correia está disposto a abandonar a presidência da Associação Mutualista Montepio Geral se alguma das acusações de que é alvo, relativas a práticas durante a sua liderança do banco Montepio, se vierem a provar. Em comunicado, o gestor garante que levará até ao fim o mandato para o qual foi eleito, a menos que “se alguma vez se colocar a possibilidade de transitar em julgado algo a meu desfavor”. Para já, reforça, “levarei até ao fim o mandato que me foi confiado”.http://observador.pt/2017/03/20/montepio-tomas-correia-so-admite-sair-se-acusacoes-se-provarem/

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1132 em: 2018-01-13 13:09:45 »
Tomás Correia é sobejamente conhecido pelo seu passado laboral
na Caixa Geral de Depósitos desde o seu retorno colonial.

Eu pessoalmente não o conheço, a não ser
a sua reputação junto de colegas de trabalho.
« Última modificação: 2018-01-13 13:33:54 por vbm »

Reg

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1133 em: 2018-01-13 13:15:05 »
da para ver  vem da CGD

Deve pensar montepio vai ser como CGD e so receber dinheiro e continuar no poleiro  :D
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vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1134 em: 2018-01-13 13:32:44 »
Bom, ainda não  entendi bem o esquema. Quem emprestou dinheiro ao MG? Os clientes associados à AMMG? São esses particulares enquanto subscritores de empréstimos obrigacionistas emitidos pelo MG, os credores do banco?  Se sim, como é que o MG aumentou o capital? Emprestou dinheiro à Associação (AMMG) para que ela, com essa liquidez, acorresse ao AC (aumento de capital)? Foi assim? Se foi, percebo os lançamentos. E, parece-me, a Associação pode reclamar a falência do banco. Esta decretada, a Associação perde o capital social que detém na Caixa Económica, e os clientes credores da Caixa, perdem também os empréstimos que subscreveram, na extensão da falência, assim como os depositantes não cobertos pela garantia do Estado. O que sobejar continua a pagar as obrigações correspondentes aos direitos dos associados mutualistas. Onde é que está o erro aqui? E qual é a indemnização a pagar ao presidente eleito da Associação, se ele for demitido em Assembleia geral da AMMG?

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1135 em: 2018-01-13 14:16:22 »
Nao sei porque é que o expresso escreveu o artigo deste fim de semana. Os clientes andam a financiar a associaçao mutualista, e os produtos da associaçao ainda estao a ser subscritos nos balcoes do banco??? Mas isto é um crime o que o expresso está a fazer.

Que tipo de verdade é que os jornalistas procuram? Obviamente que a associaçao mutualista está totalmente falida, e a verdade que os jornalistas procuram é essa mesma. Mas acho um crime fazerem isto porque muitos depositantes vao perder dinheiro.

Tem que se dar tempo ao tempo para que consigam resolver este problema. Se se criar muito barulho, o "barulho" será o causador da falencia da mutualista

So necessitamos de esperar que as taxas de juro aumentem para que os bancosrelógios consigam voltar a funcionar de maneira normal e ter alguma rentabilidade

Os produtos sao claros. Nao estao protegidos pelo fundo de garantia. Atualmente dao entre 1 a 1,3%. Ha 3 produtos de poupança: 1 a 1 ano; 1 a 5 anos e 1 dia (paga menos irs); e 1 ppr

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1136 em: 2018-01-13 17:23:35 »
Nao sei porque é que o expresso escreveu o artigo deste fim de semana. Os clientes andam a financiar a associaçao mutualista, e os produtos da associaçao ainda estao a ser subscritos nos balcoes do banco??? Mas isto é um crime o que o expresso está a fazer.

Que tipo de verdade é que os jornalistas procuram? Obviamente que a associaçao mutualista está totalmente falida, e a verdade que os jornalistas procuram é essa mesma. Mas acho um crime fazerem isto porque muitos depositantes vao perder dinheiro.

Tem que se dar tempo ao tempo para que consigam resolver este problema. Se se criar muito barulho, o "barulho" será o causador da falencia da mutualista

So necessitamos de esperar que as taxas de juro aumentem para que os bancosrelógios consigam voltar a funcionar de maneira normal e ter alguma rentabilidade

Os produtos sao claros. Nao estao protegidos pelo fundo de garantia. Atualmente dao entre 1 a 1,3%. Ha 3 produtos de poupança: 1 a 1 ano; 1 a 5 anos e 1 dia (paga menos irs); e 1 ppr
o expresso só está a fazer precisamente o que tem que ser feito nada, mais alertar as pessoas, e pensar que o tempo resolve estes problemas é uma ilusão. Em primeiro lugar o Tomas correia já está a mais á muito tempo, essa é logo a primeira uma pessoa que diz que só sai condenada e transitar em julgado diz, tudo sobre si própria isto é mesmo que fosse a julgamento, não era capaz de por a instituição á frente dos interesses pessoais, essa é logo a primeira. Voltando a questão de fundo se meteram tres e só la existem ativos que valem dois, as pessoas perderam dinheiro, as suas poupanças foram mal geridas e existem perdas, que o estado pode assumir ou não, a meu ver sinceramente não devia assumir! devia recapitalizar o banco e pronto, quanto muito poderia assumir o BDP, porque falhou mais uma x só mais uma x...... e depois de ler o artigo expressões como "o seu dinheiro estará protegido em mais de 100%" ou "aplique as suas poupanças e descanse de uma vez" ou "capital certo", estamos a brincar nao.....isto tem que ser resolvido já o Tomas correia destituido administrativamente, o banco recapitalizado o lixo ser limpo ( cobertura de creditos a mais de 90 dias due a mais de 10%, subir coberturas pa creditos em risco e ativos imobiliarios e outros) e a participação da mutua diluida ou eliminada e depois logo se ve o que se faz aos mutualistas, isto não tem outro nome é olhe nos temos aqui ativos a maioria dos quais iliquidos que o valor de mercado deles e entre 50 a 70% do seu dinheiro, mas voce meta cá que tá protegido a mais de 100% :o

Reg

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1137 em: 2018-01-13 17:35:05 »
banco portugal esta limpo desta e nem sequer tinha vigiar o banco

era segurança social.....  quem foi ideia do iluminado que pos SS nisto!

https://www.montepio.org/institucional/sala-de-imprensa/noticias/esclarecimento-a-associados/
 Montepio Geral – Associação Mutualista e as demais entidades do seu setor são tuteladas pelo Ministério do Trabalho, Solidariedade e Segurança Social, que aprova as modalidades mutualistas (regimes complementares de segurança social). Trata-se de uma supervisão com elevados padrões de ...
« Última modificação: 2018-01-13 17:38:48 por Reg »
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Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1138 em: 2018-01-13 18:08:57 »
digo que é um jornalismozinho porque ja é pelo menos a quarta vez que se fala precisamente no mesmo. jornalistazecos que sabem que aquilo está falido mas remoem o assunto porque querem que alguem assuma isso e o venha dizer para a rua. isto nao é soluçao, e os jornalistas pensam que estao a fazer o correcto mas nao é isso que vai resolver este problema

nao concordo, tal como nao concordei com a resoluçao do BES. A gestao devia ter sido forçada a sair, e colocado gestao publica com emissao de COCO's, vendendo os ativos do GES, ao que valessem, e gerido a situaçao ate estar resolvido, nem que durasse 80 anos.

O mesmo deveria ser feito com a mutualista. A Gestao forçada a sair, o Estado colocar uma equipe de gestao, emissao de COCO's e resolver a Mutua nem que dure 80 ou 150 anos.

Agora forçar a falencia só porque está de facto falida nao é soluçao. Parece uma frase estupida, mas estao em causa poupanças de centenas de milhares de pessoas

Reg

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1139 em: 2018-01-13 18:10:42 »
Estado colocar uma equipe de gestao,

o problema e estado partidos ate salivam por taxo de banqueiro a mamar vida toda  com vida de banqueiro e contribuintes a pagar:-X

ainda pouco tempo era so meter malta CGD sem sequer saber de banca ....
« Última modificação: 2018-01-13 18:18:25 por Reg »
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