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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 272251 vezes)

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #740 em: 2015-07-17 14:46:53 »
Não faço ideia do valor dos títulos que os associados do Montepio detenham!
A quota que investi, € 150, foi a mínima obrigatória para ser associado mutualista.

Moppie85

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #741 em: 2015-07-17 17:51:28 »
Não faço ideia do valor dos títulos que os associados do Montepio detenham!
A quota que investi, € 150, foi a mínima obrigatória para ser associado mutualista.

tens a certeza que isso é a quota, não é um produto associado (montepio capital certo ou algo do género)
é que que eu me lembre a quota eram 2€/mês

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #742 em: 2015-07-18 00:00:42 »
Sim. A quota é € 2.00 / mês. € 150.00 é uma aplicação de poupança qualquer que é pressuposta para aderir à Associação Mutualista. Não liguei ao caso, porque era pouco. E tinha gosto em entrar na Associação. Para além do médico à casa, quando se está doente - o que, em pequeno, era o normal por todo o lado! só agora é  que se vai ao hospital, em vez de ficar na cama para o médico nos medicar! - a qualidade de mutualista tem interesse em viajar com velhos e visitar locais no país - ainda não aderi a nenhum; mas um dia hei de experimentar, e tenho boas expectativas... :) -; tem uma vantagem interessante que é A Beneficência Familiar, do Porto*, que é especializada em funerais condignos sem a exploração de preço das demais concorrentes na respectiva área de 'negócio'! :)

* Digo no Porto, por ser lá a sede.
Mas, creio, ocupa-se de onde quer
que uma pessoa morra!
« Última modificação: 2015-07-18 22:32:34 por vbm »

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Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #744 em: 2015-07-18 15:28:52 »
continuo sem perceber porque é que o pessoal está com medo de um banco que desde que foi criado so fez dois aumentos de capital de 200 milhoes cada. O nosso querido bcp so o ano passado aumentou o capital num valor 10 vezes superior. o unico problema é destravar o acesso real, a investidores privados, ao capital do banco

Moppie85

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #745 em: 2015-07-18 21:01:41 »
continuo sem perceber porque é que o pessoal está com medo de um banco que desde que foi criado so fez dois aumentos de capital de 200 milhoes cada. O nosso querido bcp so o ano passado aumentou o capital num valor 10 vezes superior. o unico problema é destravar o acesso real, a investidores privados, ao capital do banco

Simplificando:

o problema é que quem injecta lá o dinheiro é apenas a AM... ora, a AM não tem esses rendimentos... onde o foi buscar? Aos produtos que os Associados subscreveram...

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #746 em: 2015-07-18 22:37:24 »
O difícil, depois, é colocar essas economias a render o juro que se promete.

Sem crise, com inflação, a coisa lá iria indo, emprestando massa
aos outros bancos que, esses sim, actuariam entre
os comerciantes e os fabricantes
da economia real...

Simplesmente, com falências de potentados
como o Banco Espírito Santo, e dificuldades
como as do Banco Comercial Português,
não há Monte Pio que aguente
a emprestar a quem empresta.

Pecunia...Olet!

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #747 em: 2015-07-20 14:31:58 »
continuo sem perceber porque é que o pessoal está com medo de um banco que desde que foi criado so fez dois aumentos de capital de 200 milhoes cada. O nosso querido bcp so o ano passado aumentou o capital num valor 10 vezes superior. o unico problema é destravar o acesso real, a investidores privados, ao capital do banco

Caro Beruno,
em 2006 o Capital Institucional do banco Montepio Geral era 585 milhões de Euros. Foi aumentado desta forma (em milhões de euros):
2007: 635
2008: 660
2009: 760
2010: 800
2011: 1245
2012: 1295
2013: 1700 (200 em UPs)
2015: 1900 (400 em UPs)

Ou seja, o banco foi "obrigado" a aumentar o capital todos os anos (excepto 2014) e a triplicar o capital. O somatório dos resultados líquidos durante esse período (2007-2014) foi muito negativo (-230 milhões). Se os aumentos de capital tinham como objectivo o crescimento do negócio o resultado foi exactamente o oposto: teve perdas surpreendentes!

Agora o banco tem 1,9 mil milhões de euros de capital. Vamos supor um retorno no capital de 10% a.a. (o que para risco bancário não é assim tão elevado). O banco teria de gerar lucros de 190 milhões de euros a.a.
O modelo de negócio e a base de clientes permite tal resultado? Ou mesmo metade disso?
Nunca o banco Montepio esteve sequer próximo de metade do valor apresentado neste cenário (em 2007 apresentou 63 milhões de lucros).

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #748 em: 2015-07-20 20:04:25 »
retorno de capital e lucro é diferente. continuo sem perceber qual o problema, especialmente vindo de pessoas num forum de bolsa. . . o panico é que pode levar o banco à falencia. nao a gestao de má qualidade nos ultimos anos. isso corrige-se com uma nova equipe de gestao e aumentos de capital e emissao de divida, e meter a maquina a funcionar como deve ser novamente

Pecunia...Olet!

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #749 em: 2015-07-21 11:04:17 »
O problema não são as opiniões negativas. O problema é uma equipa de gestão. E a gestão imprudente que fez tanto da Associação Mutualista como da Caixa Económica.
O problema são os associados da Associação Mutualista. Que são os accionistas do banco e quando chamados a tomar decisões em assembleias gerais não aparecem. Em 600.000 votantes potenciais apareceram cerca de 600 na última assembleia. Não é opinião. É facto.

Segundo o site Confidencial 2.0, O Banco de Portugal recusou-se a validar a lista de nomes apresentada a semana passada para a futura administração da Caixa Económica. Segundo o mesmo "recusou-se a validar uma lista na qual constam elementos sem experiência no setor bancário e nomes cuja idoneidade ainda está em aberto". O futuro nos dirá.

E em relação a retorno "no" capital e lucro. Claro que são diferentes. Afinal o retorno "no" capital (e para ser preciso referia-me ao capital próprio) é determinado pela divisão dos lucros (resultado liquido) pelo capital (próprio). Mas afinal, se a AM e os investidores nas UP investiram 1.9 mil milhões no banco, querem esse capital remunerado, certo? E que remuneração seria aceitável? 5%? 10% 15%? Em qualquer dos casos nunca o banco Montepio Geral gerou resultados que pudessem remunerar esse capital a qualquer uma dessas taxas. Não é opinião. É facto.

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #750 em: 2015-07-21 14:06:39 »
A meu ver, o MG deve propor aos mutuantes-participantes do financiamento da Caixa Económica, uma taxa de juro negativa dos seus TP's, cobrada, pelo banco,
de cada participante e convertida em capital social da Caixa Económica.

Ou então, fazer um haircut dos títulos convertidos em acções do MG.

Ou propor um aumento de capital na base de todos os TP's
permitindo a negociação destes na bolsa,
antes do aumento.

tommy

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #751 em: 2015-07-21 14:49:00 »
A meu ver, o MG deve propor aos mutuantes-participantes do financiamento da Caixa Económica, uma taxa de juro negativa dos seus TP's, cobrada, pelo banco,
de cada participante e convertida em capital social da Caixa Económica.

Ou então, fazer um haircut dos títulos convertidos em acções do MG.

Ou propor um aumento de capital na base de todos os TP's
permitindo a negociação destes na bolsa,
antes do aumento.

E o que te leva a pensar que a maioria não irá saltar fora, com essa medida?!

Bem com tanta ignorância financeira (às vezes nas gerações mais antigas ainda roça a subserviência), às tantas ainda pagavam e calavam.

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #752 em: 2015-07-21 15:55:34 »
nao. o que se devia fazer é aquilo que precisamente estao a fazer. alterar as leis das caixas economicas para poder entrar capital privado. aí sim tambem o montepio pode entrar na mama dos aumentos de capital

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #753 em: 2015-07-21 17:39:38 »
nao. o que se devia fazer é aquilo que precisamente estao a fazer. alterar as leis das caixas economicas para poder entrar capital privado. aí sim tambem o montepio pode entrar na mama dos aumentos de capital

A "...mama dos aumentos de capital"? Ainda mais "mama" do que tem tido? Aumentou o capital de 585 milhões para 1900 milhões! Só que neste caso a "mama dos aumentos de capital" foi à custa das poupanças dos associados da Associação Mutualista. E a avaliar pelas votações nas assembleias gerais, a quase totalidade desses associados não faz ideia que participou nessa "mama" de aumentos de capital.

Desejo a melhor sorte ao Montepio e seus associados. Mas ignorar os problemas não os resolve. Se tivesse que recorrer à "mama dos aumentos de capital" públicos ao longo dos últimos anos, com o escrutínio público que envolvem, talvez se tivessem evitado algumas questões. Nomeadamente porque a "mama" talvez tivesse secado mais cedo.

Já o mencionei diversas vezes. A minha preocupação não é com os depositantes no Montepio. Ou mesmo os credores seniores. A preocupação é com os detentores de produtos mutualistas da Associação Mutualista. Porque são eles os "accionistas" do Montepio. E quando lhes perguntaram (nas assembleias gerais) se queriam aumentar o capital do banco, o que responderam? Nem mais, nem sequer apareceram para votar. A maioria porque nem sabe que pode/deve votar. Ou porque nem sabem que existem assembleias gerais. Ou que são eles os donos do Montepio.


 

Elder

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #754 em: 2015-07-21 18:21:17 »
...Para além de que esses produtos são de "capital garantido" e estão com uma perda potencial elevada via desvalorização da participação, imóveis e obrigações subordinadas, tudo do Banco. Penso que a tática vai ser puxar o máximo para a frente e "rezar" que o banco dê lucros para compensar a perda potencial e esses produtos sejam efetivamente de "capital garantido"!  :)

Muita gente pensa que uma poupança de capital garantido é um dinheirinho que está guardado num cofre e que se vai lá buscar quando as pessoas fazem 18 anos, ou se reformam, etc!  :D :D   

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #755 em: 2015-07-21 18:41:25 »
Claro que vao empurrar o maximo para a frente. E continuo sem perceber qual o problema da associaçao mutualista estar totalmente investida no montepio. E tambem nao percebo o risco dos depositantes da associaçao mutualista. So haverá verdadeiro risco se houver panico e grande parte dos depositantes da AM levantar o seu dinheiro. So nessa situaçao é que a AM ou o banco poderao rebentar. a contabilidade e os saldos sao so numeros escritos

Pecunia...Olet!

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #756 em: 2015-07-21 19:11:42 »
"E também não percebo o risco dos depositantes da associação mutualista".

A associação mutualista não tem depositantes. A associação mutualista tem associados. Que, ao contrário do que esses associados possam pensar, na realidade não "depositam" dinheiro na associação. Na realidade "emprestam" dinheiro à associação. Que esta promete devolver. Promete devolver com base em investimentos que faz em títulos de empresas do grupo. Em ações do Montepio. Em obrigações do Montepio. Em imóveis do Montepio. Em depósitos do Montepio.

Antes da crise financeira, uma parte substancial desses ativos eram diversificados. Depois da crise foram concentrados no Montepio. Contra as mais elementares regras de gestão de risco.

Talvez seja mais fácil de entender desta forma: onde é que a Associação arranjou os 1100 milhões que colocou no Montepio nos últimos anos? Sim, pediu emprestado aos associados. E que riscos existem quando se pede emprestado para comprar ações? Ações de bancos que sofrem perdas significativas? Talvez a Privado Financeiras, a Ongoing, o Berardo, o Fino, etc, possam servir de exemplo para o que isso pode significar. Umas vezes corre bem. Outras não.

Não, não estou a dizer que o Montepio está falido ou condenado. Isso seria irresponsável. Estou a dizer que perdeu dinheiro. Muito dinheiro. E que isso se reflecte (devia reflectir) no valor do investimento que a associação fez. Até pode tardar a que a diminuição de valor seja reconhecida (afinal as regras contabilísticas garantem muita margem de manobra), mas os prejuízos passados não podem ser alterados.

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #757 em: 2015-07-21 19:26:46 »
[ ]
Bem com tanta ignorância financeira (às vezes nas gerações mais antigas ainda roça a subserviência), às tantas ainda pagavam e calavam.


Ora, aí está!

O povo(léu) das poupanças
nunca perde a esperança
no que lhe custou
a formar.

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #758 em: 2015-07-21 19:30:21 »
nao. o que se devia fazer é aquilo que precisamente estao a fazer. alterar as leis das caixas economicas para poder entrar capital privado. aí sim tambem o montepio pode entrar na mama dos aumentos de capital

Também. E até ser absorvido por outro.

Até não seria descabido, um "Montepiozinho" Particular,
para os que gostam de coisas pequeninas, um mealheiro
para os trocos do banco comprador do MG. No meu tempo,
- o do passado, não o do presente -, o que eu mais gostei
foi do "Pancada & Moraes", não só por causa do
'pancada' como também do 'moral'!
« Última modificação: 2015-07-21 19:32:54 por vbm »

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #759 em: 2015-07-23 08:50:59 »
cuidado que estes gatunos estão a ter atitudes inesperadas. Entao não é que eles pagaram os juros das ditas obrigações?? e ate foi no dia certo.