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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 272361 vezes)

Lark

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #340 em: 2015-05-07 15:32:24 »
e a culpa vai ser dos mutualistas que não foram às assembleias.
e dos empregados de balcão. e das cabeleireiras. e dos assentadores de calçada.

L
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #341 em: 2015-05-07 15:35:26 »
Ninguém dia que a gestão não teve culpa.

Já em 2007/2008 era evidente a má gestão e falou-se do Montepio aqui nessa altura, devido aos empréstimos à habitação que estavam a fazer, com condições alucinadas próximas das praticadas nos EUA.
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #342 em: 2015-05-07 15:53:14 »
Ninguém dia que a gestão não teve culpa.

Já em 2007/2008 era evidente a má gestão e falou-se do Montepio aqui nessa altura, devido aos empréstimos à habitação que estavam a fazer, com condições alucinadas próximas das praticadas nos EUA.

Eles facilitavam mais a quem pertencesse a AM ... estas a ver o filme... . Era condição exigida

tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #343 em: 2015-05-07 16:08:37 »
e a culpa vai ser dos mutualistas que não foram às assembleias.
e dos empregados de balcão. e das cabeleireiras. e dos assentadores de calçada.

Exactamente Catarina Martins. A culpa da má-gestão de uma empresa é dos accionistas que a seu tempo não substituíram por outra gestão mais competente, tendo plenos poderes para o fazer.

Preferiram a incompetência ao mérito. Merecem o que lhes vai acontecer.  ;)

Lark

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #344 em: 2015-05-07 16:12:34 »
e a culpa vai ser dos mutualistas que não foram às assembleias.
e dos empregados de balcão. e das cabeleireiras. e dos assentadores de calçada.

Exactamente Catarina Martins. A culpa da má-gestão de uma empresa é dos accionistas que a seu tempo não substituíram por outra gestão mais competente, tendo plenos poderes para o fazer.

Preferiram a incompetência ao mérito. Merecem o que lhes vai acontecer.  ;)

pois...
é isso mesmo que vai acontecer. vão ser eles os culpados.
what else is new?
são sempre...
os culpados e os pagantes.

L

PS: quem é a catarina martins? vamos jogar ao travestismo? vais ser a ayn rand?
« Última modificação: 2015-05-07 16:13:40 por Lark »
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #345 em: 2015-05-07 16:29:57 »
pois...
é isso mesmo que vai acontecer. vão ser eles os culpados.
what else is new?
são sempre...
os culpados e os pagantes.

L

PS: quem é a catarina martins? vamos jogar ao travestismo? vais ser a ayn rand?

Catarina Martins,
Não me digas que sugeres que sejam os contribuintes e/ou outros bancos a pagar a inércia e incompetência dos accionistas do montepio?
Devias ter vergonha se é isso que estás a sugerir.

Incognitus

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #346 em: 2015-05-07 16:32:31 »
tommy, tenta lá ter mais respeito nestes debates. Isto é uma chatice para o fórum, e há um ponto em que posso ter que andar aqui a apagar coisas.
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #347 em: 2015-05-07 16:33:55 »
pois...
é isso mesmo que vai acontecer. vão ser eles os culpados.
what else is new?
são sempre...
os culpados e os pagantes.

L

PS: quem é a catarina martins? vamos jogar ao travestismo? vais ser a ayn rand?

Catarina Martins,
Não me digas que sugeres que sejam os contribuintes e/ou outros bancos a pagar a inércia e incompetência dos accionistas do montepio?
Devias ter vergonha se é isso que estás a sugerir.

pssttt tommy...
vai ver se está a chover na patagónia, vais?
larga-me a braguilha...

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #348 em: 2015-05-07 16:37:23 »
Bem, como o tommy não foi correcto no anterior eu vou deixar isso também, mas qualquer insulto posterior vai ser apagado.
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #349 em: 2015-05-07 18:43:35 »
Se o Montepio não tiver força para continuar sozinho, tem de ser resolvido exactamente como o BES. Sem tirar nem por.

esta tem que se lhe diga.

o que o tommy está a dizer é que no caso do BES foram os accionistas que arderam. e muito bem.

no caso do montepio os accionistas são os mutualistas. não vai haver seguro de depósto que lhes valha.
o meio milhão de mutualistas vai ficar a arder. tal com a famelga espirito santo ficou a arder.
com a pequena diferença que a o mais de meio milhão de mutualistas não vive na boca do inferno.

a culpa da fraude não é do criminoso. é do defraudado.
extraordinário.

depois 'ai o syriza, comunistas', 'ai o podemos, comunistas' ai ai...
gostava tanto de os ver prejudicados com F gigantesco. assim tipo revolução francesa, 'tás a ver?
não ia ter peninha nenhuma.

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tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #350 em: 2015-05-07 19:11:54 »
Se o Montepio não tiver força para continuar sozinho, tem de ser resolvido exactamente como o BES. Sem tirar nem por.

esta tem que se lhe diga.

o que o tommy está a dizer é que no caso do BES foram os accionistas que arderam. e muito bem.

no caso do montepio os accionistas são os mutualistas. não vai haver seguro de depósto que lhes valha.
o meio milhão de mutualistas vai ficar a arder. tal com a famelga espirito santo ficou a arder.
com a pequena diferença que a o mais de meio milhão de mutualistas não vive na boca do inferno.

a culpa da fraude não é do criminoso. é do defraudado.
extraordinário.

depois 'ai o syriza, comunistas', 'ai o podemos, comunistas' ai ai...
gostava tanto de os ver prejudicados com F gigantesco. assim tipo revolução francesa, 'tás a ver?
não ia ter peninha nenhuma.

L

Defendes que o seguro de garantia de depósitos seja accionado caso os accionistas de uma empresa estejam à rasca?  :o

De resto é só baboseiradas do costume e erros básicos como por exemplo que só a família espirito santo ficou a arder, quando havia milhares de accionistas do BES +  detentores dívida subordinada que também ficaram a arder.

Só ainda não percebi se defendes que deve ser o contribuinte a entrar com o dinheiro quando uma empresa é mal gerida ou corrupta.
« Última modificação: 2015-05-07 19:25:38 por Incognitus »

Incognitus

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #351 em: 2015-05-07 19:24:41 »
No BES os pequenos accionistas ficaram a berrar e bem.

Lark, porque é que os pequenos accionistas desta vez não deveriam ficar a berrar e bem?
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #352 em: 2015-05-07 19:35:00 »
No BES os pequenos accionistas ficaram a berrar e bem.

Lark, porque é que os pequenos accionistas desta vez não deveriam ficar a berrar e bem?

referes-te ao mais de meio milhão de mutualistas?

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #353 em: 2015-05-07 19:38:11 »
Se o Montepio não tiver força para continuar sozinho, tem de ser resolvido exactamente como o BES. Sem tirar nem por.

esta tem que se lhe diga.

o que o tommy está a dizer é que no caso do BES foram os accionistas que arderam. e muito bem.

no caso do montepio os accionistas são os mutualistas. não vai haver seguro de depósto que lhes valha.
o meio milhão de mutualistas vai ficar a arder. tal com a famelga espirito santo ficou a arder.
com a pequena diferença que a o mais de meio milhão de mutualistas não vive na boca do inferno.

a culpa da fraude não é do criminoso. é do defraudado.
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Penso que o que o Lark quer dizer é que, não tendo sido os associados a causar o problema, antes, a cambada de administradores e presidentes que, incompetentes e que gerem em função dos interesses próprios e em seu proveito pessoal, sem a mínima preocupação pela causa dos associados, devem eles, em primeiro lugar, patrimonialmente e em segundo, judicialmente, pagar pelos actos que vêm cometendo. Depois, óbvio que, não havendo capital e património suficiente na esfera pessoal destes, os Associados vão ter que arcar com as restantes percas, o erário público não será, seguramente. Primeiramente que pague quem causou, e que cumpra a penalização penal pelo que causou, depois, óbvio, quem assumiu risco e, confiou à boa gestão de terceiros, sem fiscalizar. Não podemos continuar a deixar a culpa morrer solteira.
Mais vale estar fora de um trade e querer estar dentro, que estar dentro e querer estar fora.

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #354 em: 2015-05-07 19:45:05 »
Se o Montepio não tiver força para continuar sozinho, tem de ser resolvido exactamente como o BES. Sem tirar nem por.

esta tem que se lhe diga.

o que o tommy está a dizer é que no caso do BES foram os accionistas que arderam. e muito bem.

no caso do montepio os accionistas são os mutualistas. não vai haver seguro de depósto que lhes valha.
o meio milhão de mutualistas vai ficar a arder. tal com a famelga espirito santo ficou a arder.
com a pequena diferença que a o mais de meio milhão de mutualistas não vive na boca do inferno.

a culpa da fraude não é do criminoso. é do defraudado.
extraordinário.

depois 'ai o syriza, comunistas', 'ai o podemos, comunistas' ai ai...
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Penso que o que o Lark quer dizer é que, não tendo sido os associados a causar o problema, antes, a cambada de administradores e presidentes que, incompetentes e que gerem em função dos interesses próprios e em seu proveito pessoal, sem a mínima preocupação pela causa dos associados, devem eles, em primeiro lugar, patrimonialmente e em segundo, judicialmente, pagar pelos actos que vêm cometendo. Depois, óbvio que, não havendo capital e património suficiente na esfera pessoal destes, os Associados vão ter que arcar com as restantes percas, o erário público não será, seguramente. Primeiramente que pague quem causou, e que cumpra a penalização penal pelo que causou, depois, óbvio, quem assumiu risco e, confiou à boa gestão de terceiros, sem fiscalizar. Não podemos continuar a deixar a culpa morrer solteira.

a questão pode até ser outra.
foram os mutualistas fraudulentamente enganados?

os consumidores de energia da EDP não têm que saber o que é corrente alterna e contínua.
pagam por um serviço.

os mutualistas de boa fé das caixas económicas têm agora que deter um mestrado em economia?
os depositantes de um banco normal estão defendidos até 100k.
os mutualistas de uma caixa económica não têm qualquer tipo de defesa contra a fraude?

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #355 em: 2015-05-07 19:46:12 »
Penso que o que o Lark quer dizer é que, não tendo sido os associados a causar o problema, antes, a cambada de administradores e presidentes que, incompetentes

não seria de dizer criminosos?

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #356 em: 2015-05-07 19:54:13 »
SEC Commissioner Furious At Deutsche Bank's "Decade Of Lying, Cheating, And Stealing"
 
Last week we commented on the latest travesty in the legal system when Deutsche Bank paid $2.5 billion to settle charges that it had manipulated LIBOR, EURIBOR and various other -BORs. As usual in situations such as this one, not a single banker went to prison, but there was some hope that Deutsche Bank's gross criminal conduct would at least land it on the SEC's "bad actors" list, which is like the Dodd-Frank equivalent of ‘time out’ and restricts the offender from participating in exempt securities offerings.

Not to worry: as we reported as part of its settlement, Deutsche Bank, as well as every other criminal financial institution, had - deep in the fine print - inserted language that exempted the offender from such stigma. As the WSJ noted, "the language allows the banks to avoid asking the SEC for a waiver—a process that has become fraught with uncertainty amid commissioner disagreements over whether to allow financial firms to avoid a “bad actor” ban…"

We concluded that "It’s good to be TBTF" because clearly no matter how many laws are violated and how much money is stolen (LIBOR was the reference security for nearly $1 quadrillion in global rate-sensitive derivatives), i) nobody ever goes to prison, ii) there are absolutely no negative consequences, and iii) the cost of running a criminal organization is tiny - the settlement usually amounts to far less than 1% of the gains reaped from years of illegal activities.

Frankly, at this point one should just sit back and watch in amusement, because until the revolution and/or war predicted by Paul Tudor Jones arrives and the guillotines start working overtime, nobody in a position of wealth or power will be held accountable.

That same message was, in rough terms, what prompted SEC commissioner Kara Stein, a Democrat, to write her "dissenting statement" regarding granting Deutsche Bank the waiver for ineligible issuer status.

Here are the choice excerpts:

I respectfully dissent from the Commission’s Order (“Order”), approved on May 1, 2015, by a majority of the Commission. The Order grants Deutsche Bank AG a waiver from ineligible issuer status triggered by a criminal conviction of its subsidiary, DB Group Services (UK) Ltd. (collectively with Deutsche Bank AG, “Deutsche Bank”), for manipulating the London Interbank Offered Rate (“LIBOR”), a global financial benchmark. This waiver will allow Deutsche Bank to maintain its well-known seasoned issuer (“WKSI”) status, which would have been automatically revoked as a result of its criminal misconduct absent a Commission waiver.
 
With these WKSI advantages comes a modicum of responsibility. WKSIs must meet the very low hurdle of not being ineligible. This means that, among other things, they have not been convicted of certain felonies or misdemeanors within the past three years. In granting this waiver, the Commission continues to erode even this lowest of hurdles for large companies, while small and mid-sized businesses appear to face different treatment.
 
This criminal scheme involving LIBOR manipulation was designed to inflate profits, and it was effective. It created the impression that Deutsche Bank was more creditworthy and profitable than it actually was. Accordingly, the conduct affected its financial results and disclosures. Because LIBOR plays such an important role in the worldwide economy, manipulation of it goes to the heart of many aspects of Deutsche Bank’s disclosures. Interest rates represented to clients and the public also were clearly false. Based on this conduct, I do not find any basis to support the assertion that Deutsche Bank’s culture of compliance is dependable, or that its future disclosures will be accurate and reliable.
Even the SEC is shocked that the CFTC is an organization that caters exclusively to keeping criminal bankers out of prison, rather than getting them in it:

In addition, the Commission adopted rules disqualifying felons and other “Bad Actors” from Rule 506 offerings on July 10, 2013. Based on the criminal conduct in this case, I expected to receive a request from Deutsche Bank AG for a waiver from the automatic disqualification contained in Rule 506. After all, the final CFTC order was “based on a violation of any law that prohibits fraudulent, manipulative, or deceptive conduct.” It should therefore trigger an automatic disqualification absent a waiver.
 
However, based on a loophole contained in Rule 506(d)(2)(iii), the CFTC has intervened and prevented the bad actor disqualification question from even coming before the Securities and Exchange Commission. The CFTC saw fit to opine on the SEC’s Rule 506 jurisprudence about whether Deutsche Bank AG should receive a waiver from automatic disqualification under SEC rules. It is unclear to me what, if any, analysis went into this decision and what prompted the CFTC to insert language into its final order stating that a bad actor disqualification “should not arise as a consequence of this Order.”The implications of the CFTC’s actions here — and in other actions — are deeply troubling. The Commission should closely review this provision and how it is being used.

Don't worry: former CFTC chief Gary Gensler will soon be US Treasury Secretary - then it will be his job to make sure no criminal with a net worth over a few million dollars ever has to face the US "judicial" system.

As for the piece de resistance:

Deutsche Bank’s illegal conduct involved nearly a decade of lying, cheating, and stealing. This criminal conduct was pervasive and widespread, involving dozens of employees from Deutsche Bank offices including New York, Frankfurt, Tokyo, and London. Deutsche Bank’s traders engaged in a brazen scheme to defraud Deutsche Bank’s counterparties and the worldwide financial marketplace by secretly manipulating LIBOR. The conduct is appalling. It was a complete criminal fraud upon the worldwide marketplace.

Dear Kara, are you really confused why "complete criminal fraud" by a bank goes unpunished? Here is a hint: go to OpenSecrets, type in Deutsche Bank, and you will find just who the German bank paid off to avoid any true penalty. To your great surprise you may even find that the biggest beneficiary of DB's generosity in 2014 is, drumroll, the Democratic National Convention...

... not to mention over $3 million donated in the last two decades to America's "two" parties (of which 61% went to democrats).

zerohedge
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #357 em: 2015-05-07 19:58:16 »
Essa frase sem ser quantificada não significa muito. Por exemplo, é pouco provável que o ganho de manipular a LIBOR tenha sido $250 biliões. Aliás, até $2.5 biliões parece muito (para o ganho).

E os settlements de outros bancos também não parecem "1%".

O que faltou mesmo foi pessoal a ir bater com os costados na cadeia. Mas isso não era só nos bancos, era bancos, clientes, brokers de hipotecas, pessoal de agências de rating e se calhar até reguladores.
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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #358 em: 2015-05-07 20:25:07 »
O que faltou mesmo foi pessoal a ir bater com os costados na cadeia.

Desta vez acredito que vai tardar mas não faltará. De memória creio que existem 9-10 pessoas no UK e 10-12 nos US que estão acusadas da manipulação da Libor. Os julgamentos devem começar este ano. Duvido que alguns deles escapem à cadeia.

tommy

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Re: Golpe no Montepio ?
« Responder #359 em: 2015-05-08 06:22:16 »
Portanto o que a Catarina Martins defende a partir de hoje é:

- Accionistas de bancos que podiam ter expulso uma gestão incompetente e democraticamente optaram por continuar com a mesma, sejam salvos pelo dinheiro público;

- Que um accionista de uma qualquer empresa pode alegar desconhecimento do negócio da empresa para se safar.

O Ricardo Salgado se estiver a ler este tópico deve estar a esfregar as mãos de felicidade. O que será que leva uma pessoa a querer atacar os contribuintes que não têm nada a ver com falcatruas dos criminosos, para roubar as suas poupanças e começar a salvar accionistas de bancos?

Gente com problemas mentais certamente.