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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3509486 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17920 em: 2019-03-22 09:03:28 »
O Estado deve apoiar instituições relevantes a nível cultural, como é o caso da Fundação Serralves, e garantir a sua independência de curadoria. É o que eu acho e a meu ver, o que a maioria das pessoas acha.
Se isto for verdade não tens de temer a liberdade das pessoas. O resultado final continuará a ser o mesmo.
A não ser que estejas redondamente enganado e a maioria das pessoas preferirem doar o dinheiro para uma ala pediátrica do que ir ver uma exposição com fotos de mangalhos.

No fundo tu recusas que seja dada a liberdade à pessoas porque tens medo (ou mesmo a certeza) de que aquilo que dizes não é verdade. É próprio dos colectivistas.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17921 em: 2019-03-22 09:05:04 »
Não terá sido um lesado do bes?

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17922 em: 2019-03-22 09:07:38 »
hoje dia ha  artistas ate ficam ricos a pintar muros e gozar com publico

e malta gosta.....

não sei para que querem dar subsidios


este faz  dinheiro com capitalismo   Banksy mas prefere gozar com malta  ate tem piada  ;D

https://www.publico.pt/2018/10/06/culturaipsilon/noticia/obra-de-banksy-autodestroise-depois-de-ser-vendida-por-12-milhoes-de-euros-1846426
Uma obra de Banksy autodestruiu-se depois de ser vendida por mais de 1 milhão de libras (1,2 milhões de euros), num leilão, em Londres.


na tugalandia socialista fazem mesmo mas e com os impostos  :'(  não tem piada  e tristeza

porque tiram dinheiro pobres

Como assim o Banksy ficou rico a pintar muros e gozar com o público? Ficou rico?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17923 em: 2019-03-22 09:08:12 »
Continuo a achar mesmo engraçado a malta neo-liberal que acha que o Estado se deveria resumir a ter um exército e uma polícia para ajudar a proteger os seus patrimónios privados estar tão sensível com as crianças com cancro ou com as crianças que têm aulas a chover nas salas de aula. É só ridículo.
A malta neo-liberal ? Então mas tu não eras liberal ?  ;D ;D ;D

Bem, já temos aqui um progresso. O Robaz que, quando chegou ao forum, repetiu ad nauseam que era liberal, já percebeu finalmente que não há ponta de liberalismo naquilo que defende. Já valeu a pena.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17924 em: 2019-03-22 09:09:32 »
Como assim o Banksy ficou rico a pintar muros e gozar com o público? Ficou rico?

Seria filho de pai rico?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17925 em: 2019-03-22 09:12:07 »
[ ] Então mas tu não eras liberal ?  ;D ;D ;D

[ ]

Mas quem não é um bocado liberal!?

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17926 em: 2019-03-22 09:16:57 »
Continuo a achar mesmo engraçado a malta neo-liberal que acha que o Estado se deveria resumir a ter um exército e uma polícia para ajudar a proteger os seus patrimónios privados estar tão sensível com as crianças com cancro ou com as crianças que têm aulas a chover nas salas de aula. É só ridículo.

Este pensa que está numa reunião do bloco ou do ps. ehehehe

Cada um que defenda a sua posição: eu e outros mandar dinheiro para IPOs, nem que para isso parem hoje mesmo as emissões da rtp. Bloquistas e socialistas mandar dinheiro para a rtp/cgd, e discutir conceptualmente todos os dias durante os últimos 10 anos, como deverá chegar dinheiro ao ipo no norte. Enquanto crianças com cancro recebem tratamentos em contentores. 

Assumam as vossas posições.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17927 em: 2019-03-22 09:17:35 »
Eu também concordo com isso. Mas o meu ponto era outro, era por que é que nesse caso não se considera a coisa como podendo ser opcional, paga só por um subconjunto dos contribuintes que a desejam. No caso da cultura estava-se a considerar essa possibilidade.
Granular o consumo de defesa nacional entre quem quer e não quer é extremamente difícil porque um submarino está a defender (lolol) todos e não apenas alguns. É uma das diferenças entre liberais (aceitam a defesa nacional) e libertários (não aceitam). A cultura pode perfeitamente ser granulada em utilizador - pagador. E também é mais fácil existirem mecenas que proporcionam gratuitamente o acesso à cultura a quem não o pode fazer - o que não falta por aí são exemplos disso.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17928 em: 2019-03-22 09:20:07 »
Gastar em cultura é investir no não-embrutecimento da população do país, é abrir-lhe horizontes quando disponibiliza a preço baixo ou gratuito arte de formas diferentes e que levam à reflexão, o que é sempre bom.
OK, já se percebeu que defendes que fotos de mangalhos a preto e branco, com a luz correcta e um enquadramento estético elevado vai contribuir para a população se tornar mais culta.

Portanto vir com essa conversa das crianças para cima de mim não cola, pois eu não me importo de pagar impostos para que um Estado trate das crianças com cancro e lhes dê escolas sem chover nas salas de aula, e, depois disso, para que o Estado forneça cultura e um serviço público de comunicação social que preencha as lacunas dos privados.

Se achas que gastas 1, 2, 5% do PIB na cultura e não estás a sacrificar outras áreas, então não és tão culto e informado como pensas. As exposições de mangalhos são, e continuarão a ser, feitas à custa de outras áreas como sejam a saúde e educação porque, a não ser que vivas no país da Alice, vai haver sempre carências nessas áreas.

Já ficou claro que eu e mais uns quantos preferíamos que 2 ou 3 euros mensais equivalentes à taxa audiovisual fossem para crianças com cancro ou escolas a cair. Tu continuas a mostrar que devem ir para televisão ou para fotos de mangalhos. Não percebo é o teu desconforto quando te apontam uma coisa que é óbvia.

Aquilo que é óbvio é que eu preferia que esses 2 ou 3 euros se mantivessem na cultura e na RTP, como queiras, mas houvesse mais 10 euros para as crianças. Bastava não dar colinho ao BES e até tinhas 20 euros. Tu e os teus comparsas preferiam manter os 13 euros no bolso. Essa sim, é a real diferença. Deixa de atirar areia para os olhos com as fotos dos mangalhos, tens assim tanto problema com fotos anatómicas? Ou vamos dividir o país em homens e mulheres, e os homens pagam exposições com mamas e as mulheres é que pagam os mangalhos? Ainda não percebi o teu objectivo, mas para alguém que se auto-intitula de liberal estás muito escandalizado com fotografias obscenas ou viscerais, que têm exactamente o objectivo de escandalizar. Cuidado com os olhos, que ainda fere. Mas lá está, se calhar porque não és liberal nenhum mas sim um conservador com problemas em admiti-lo.

Vimeiro

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Re: Portugal falido
« Responder #17929 em: 2019-03-22 09:21:28 »
Eu acho que não deve haver nenhum apoio á cultura. A grande arte nasce da capacidade do artista em sublimar a dor e transformar as lágrimas num poema ou numa melodia que faz musica com as cordas do coração. Os artistas devem ser perseguidos, humilhados até consumar o milagre em que as vozes inumanas da arte por um breve instante fazem esquecer as misérias humanas. Acabem-se com os susbsídios e vamos é começar a dar pauladas nos artistas. Só assim teremo uma grande arte  ;D ;D

Porque só existe essas duas opções:
1- ou dar dinheiro aos "artistas escolhidos a dedo" que curiosamente são politicamente a favor de governos colectivistas/socialistas OU;

2- dar pauladas nos artistas em geral.

 :D ;D

O nível da argumentação está fortíssimo.

Entretanto continuam as emissões da rtp ao mesmo tempo que crianças no norte são atendidas em contentores.

opções.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17930 em: 2019-03-22 09:21:44 »
Este pensa que está numa reunião do bloco ou do ps. ehehehe

Cada um que defenda a sua posição: eu e outros mandar dinheiro para IPOs, nem que para isso parem hoje mesmo as emissões da rtp. Bloquistas e socialistas mandar dinheiro para a rtp/cgd, e discutir conceptualmente todos os dias durante os últimos 10 anos, como deverá chegar dinheiro ao ipo no norte. Enquanto crianças com cancro recebem tratamentos em contentores. 

Assumam as vossas posições.
É exactamente isto. O que não percebo é o desconforto que aparentemente sentem quando alguém diz o óbvio.
Por mim a RTP parava já hoje e amanhã começava a construção da ala pediátrica e a reparação do liceu Camões com os 3 euros que pago na factura da luz.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #17931 em: 2019-03-22 09:21:54 »
Continuo a achar mesmo engraçado a malta neo-liberal que acha que o Estado se deveria resumir a ter um exército e uma polícia para ajudar a proteger os seus patrimónios privados estar tão sensível com as crianças com cancro ou com as crianças que têm aulas a chover nas salas de aula. É só ridículo.
A malta neo-liberal ? Então mas tu não eras liberal ?  ;D ;D ;D

Bem, já temos aqui um progresso. O Robaz que, quando chegou ao forum, repetiu ad nauseam que era liberal, já percebeu finalmente que não há ponta de liberalismo naquilo que defende. Já valeu a pena.

Automek... lol.

Neo-liberal é diferente de Liberal. Ok? Capiche?

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #17932 em: 2019-03-22 09:30:22 »
Eu acho que não deve haver nenhum apoio á cultura. A grande arte nasce da capacidade do artista em sublimar a dor e transformar as lágrimas num poema ou numa melodia que faz musica com as cordas do coração. Os artistas devem ser perseguidos, humilhados até consumar o milagre em que as vozes inumanas da arte por um breve instante fazem esquecer as misérias humanas. Acabem-se com os susbsídios e vamos é começar a dar pauladas nos artistas. Só assim teremo uma grande arte  ;D ;D
Este teu texto do sublimar a dor e da humilhação tem alguma coisa que ver com uma das fotos do Mapplethorpe ?  ;D

Malta, não se sentem um pouco menos embrutecidos, como diz o Robaz, quando vêm esta foto ? As ideias e os horizontes que uma foto desta abre vale bem o dinheiro que os contribuintes pagaram compulsivamente a Serralves.
nem por isso Automek, nem menos nem mais.

para mim essa exposição não passa de umas fotos de paneleiragem. Nada mais.
O triste é que o nosso dinheiro está aí enterrado, e isso revolta-me. não por serem fotos de paneleiros a levar na peida ou a fazer um broche, mas sim, porque conforme dizes e concordo, esse dinheiro muito antes de estar aí metido deveria estar em outros sitios muito mais necessitados.
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17933 em: 2019-03-22 09:34:52 »
Aquilo que é óbvio é que eu preferia que esses 2 ou 3 euros se mantivessem na cultura e na RTP, como queiras, mas houvesse mais 10 euros para as crianças. Bastava não dar colinho ao BES e até tinhas 20 euros. Tu e os teus comparsas preferiam manter os 13 euros no bolso. Essa sim, é a real diferença. Deixa de atirar areia para os olhos com as fotos dos mangalhos, tens assim tanto problema com fotos anatómicas? Ou vamos dividir o país em homens e mulheres, e os homens pagam exposições com mamas e as mulheres é que pagam os mangalhos? Ainda não percebi o teu objectivo, mas para alguém que se auto-intitula de liberal estás muito escandalizado com fotografias obscenas ou viscerais, que têm exactamente o objectivo de escandalizar. Cuidado com os olhos, que ainda fere. Mas lá está, se calhar porque não és liberal nenhum mas sim um conservador com problemas em admiti-lo.
A questão é que nã existem 10 euros adicionais. Existem 2 ou 3. E tu, perante a necessidade de fazer as escolhas, preferes mandá-los para a televisão e não para o IPO. Tens de viver bem com essa escolha.
O BES devia ter falido. Portanto nem 1, nem 2, nem 20. Bateste na porta errada.
E é óbvio que queria ficar com o dinheiro no bolso. Pensei que isso era evidente. Só assim é que poderei ajudar quem eu entenda que precisa (e não seria certamente quem quer ver fotos de mangalhos).

O resto do comentário mostra que não percebeste que a coisa não mudaria se fossem mamas. O que está em causa é o princípio de tirar impostos a alguém para expor fotos com base em gostos, sejam elas fotos de mangalhos, mamas, animais, automóveis, berlindes ou feijões. E isso ser feito à custa de crianças com cancro.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #17934 em: 2019-03-22 09:44:16 »
Continuo a achar mesmo engraçado a malta neo-liberal que acha que o Estado se deveria resumir a ter um exército e uma polícia para ajudar a proteger os seus patrimónios privados estar tão sensível com as crianças com cancro ou com as crianças que têm aulas a chover nas salas de aula. É só ridículo.
A malta neo-liberal ? Então mas tu não eras liberal ?  ;D ;D ;D

Bem, já temos aqui um progresso. O Robaz que, quando chegou ao forum, repetiu ad nauseam que era liberal, já percebeu finalmente que não há ponta de liberalismo naquilo que defende. Já valeu a pena.

Automek... lol.

Neo-liberal é diferente de Liberal. Ok? Capiche?

Ena pá, não fazia ideia!

Pronto, então voltaste a ser liberal (lolololololololol) e o resto do pessoal do forum são neo-liberais (pessoal, tomem nota disto para não se esquecerem).

E, nesse caso, espero que continues na tua defesa acérrima de políticas liberais, tais como obrigar todos a contribuirem, via impostos, para exposições de mangalhos e televisão pública.
Avante liberal Robaz !

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #17935 em: 2019-03-22 10:02:31 »
É liberal à americana!
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #17936 em: 2019-03-22 10:02:45 »
Ouvi agora a ligar a TV.

O 'da admin(d)istração interna' a enumerar
o que vai fazer pra ajudar moçambique.


O efeito deletério da televisão é tão grande
que cada mini(sini)stro mimetiza
locutores de televisão.

Até o primeiro, o ex-presidente da câmara.

Honra ao da república,
que não iguala locutores:
- comenta, avalia e julga!

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #17937 em: 2019-03-22 10:11:57 »
O Estado deve apoiar instituições relevantes a nível cultural, como é o caso da Fundação Serralves, e garantir a sua independência de curadoria. É o que eu acho e a meu ver, o que a maioria das pessoas acha.

Está-se mesmo a ver que esses curadores são uns sábios, escolhidos imparcialmente e representando todo um leque de ideologias. E muitos deles até devem ser artistas bem prestigiados, no passado vencedores de muitos concursos para distribuição de subsídios públicos.
Verdadeiros oráculos de Delfos.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

D. Antunes

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Re: Portugal falido
« Responder #17938 em: 2019-03-22 10:13:22 »
Eu acho que não deve haver nenhum apoio á cultura. A grande arte nasce da capacidade do artista em sublimar a dor e transformar as lágrimas num poema ou numa melodia que faz musica com as cordas do coração. Os artistas devem ser perseguidos, humilhados até consumar o milagre em que as vozes inumanas da arte por um breve instante fazem esquecer as misérias humanas. Acabem-se com os susbsídios e vamos é começar a dar pauladas nos artistas. Só assim teremo uma grande arte  ;D ;D

É verdade que muita arte nasce de períodos de sofrimento.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

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Re: Portugal falido
« Responder #17939 em: 2019-03-22 10:22:38 »
[ ]
Verdadeiros oráculos de Delfos.
lol -:)