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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3467029 vezes)

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18100 em: 2019-03-26 10:05:18 »
Quanto a esses valores, eu não encontrei em lado nenhum mas tudo bem. Admitamos esse filme, o Estranho Caso de Angélica, que foi orçamentado em 2,5 milhões de euros, ou seja, o apoio público representou 28% de quanto custou o filme. Acho tonto dizeres que ele fazia filmes pelo subsídio.
O orçamento dos filmes candidatos a subsídios têm de ter uma rácio custo / subsídio estabelecido na lei de apoios. Por exemplo, o subsídio de 700K para longas metragens não podia ser atribuido a um filme apresentado a concurso com um orçamento de 300K, senão só lhe davam uma % desses 300K.

O "esquema" de financiamento destes filmes é uma % do orçamento do filme até ao limite de 700K (ou o que estiver estabelecido). É fácil imaginar o que acontece em termos de orçamento para maximizar o subsídio (dica: não é diferente do que faz qualquer pessoa quando pensa fazer um PPR; quanto é que tenho de meter para dar o benefício fiscal máximo ?)

As câmaras municipais costumam apoiar instituições locais. Estas instituições têm de apresentar um plano de actividades para o período para o qual pretendem pedir o subsídio máximo a que têm direito. Por exemplo 5K. Enfiam actividades para obter o máximo.
Julgas que depois a câmara vai ver se houve mesmo actividades no valor de 5K ou que os preços das actividades estavam correctamente orçamentadas a preço de mercado ? Dica: vão ver tanto, como vão ver se o filme custou os 2.5M orçamento.

E mais não posso dizer num espaço público.

Às vezes preferia conhecer um pouco pior o mundo real.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18101 em: 2019-03-26 10:11:44 »
Parece estranho que um realizador de tanta qualidade, tão galardoado, tão reconhecido internacionalmente, com tanto público nacional e internacional tivesse de mamar 500, 600, 700 mil euros todos os anos para fazer filmes.
Eu diria que se era assim tão incontestadamente bom, tanto cá como no estrangeiro, não teria dificuldade em ter rentabilidade nos filmes ou, na pior das hipóteses, obter mecenas privados em barda para o apoiar.

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #18102 em: 2019-03-26 10:38:26 »
o Martin Scorsese  faz fimes de nicho  que gosta tambem  sem subsidios

como por exemplo silencio http://en.wikipedia.org/wiki/Silence_(2016_film)   que filme a base tugas com Fe

mas faz tambem filmes para massas

o manuel nem sequer tem  um  filme no top 40 tuga audiencia sequer

« Última modificação: 2019-03-26 11:09:54 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

justin

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« Última modificação: 2019-03-26 16:44:54 por justin »
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Smog

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Re: Portugal falido
« Responder #18104 em: 2019-03-26 19:57:08 »
nem PPC nem RR...enquanto me lembrar que foi ao MEU salário que eles fora buscar o dinheiro para pagar os desmandos do Sócrates. Cambada de corruptos e ladrões! >:(
wild and free

Tixa

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Re: Portugal falido
« Responder #18105 em: 2019-03-26 20:32:59 »
PPC volta, estás perdoado  ;D

Nem te atrevas a pronunciar essa sigla maldita  ;D

Agora que felizmente a austeridade acabou e os impostos já não são pagos com os nossos salários, e o grande Salvador e Amado Costa está quase a atingir o seu grande objectivo, só temos é de Lhe agradecer 8)


JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #18106 em: 2019-03-26 23:54:18 »
Parece estranho que um realizador de tanta qualidade, tão galardoado, tão reconhecido internacionalmente, com tanto público nacional e internacional tivesse de mamar 500, 600, 700 mil euros todos os anos para fazer filmes.
Eu diria que se era assim tão incontestadamente bom, tanto cá como no estrangeiro, não teria dificuldade em ter rentabilidade nos filmes ou, na pior das hipóteses, obter mecenas privados em barda para o apoiar.

O que falta aos 2,5 M para além dos 700K vieram de onde? Do céu?

No comentário anterior falas numa percentagem mínima, que actualmente é 80%, não é 28%. Enfim, cada um pense o que quiser.
« Última modificação: 2019-03-26 23:54:40 por JohnyRobaz »

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #18107 em: 2019-03-26 23:58:09 »
um filme   tela preta  por exemplo    deve custar 2 milhoes deve .....


Um realizador que, no cinema português, não teve antecessores, não cultivou discípulos, não deixou herdeiros nem escola, e de quem é arriscado procurar definir um “estilo”

isto e caso unico não ter um estilo proprio  para alguem filma tanto tempo


« Última modificação: 2019-03-27 00:11:09 por Reg »
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JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #18108 em: 2019-03-27 00:11:48 »
um filme   tela preta  por exemplo    deve custar 2 milhoes deve .....


Um realizador que, no cinema português, não teve antecessores, não cultivou discípulos, não deixou herdeiros nem escola, e de quem é arriscado procurar definir um “estilo”

isto e caso unico não ter um estilo proprio  para alguem filma tanto tempo

??

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #18109 em: 2019-03-27 00:12:48 »
traduzido os filmes dele tinham 2000  pessoas  ver

um filme sem imagem   que facimente  custa menos subsidio


cagar  num jornal tambem não deve ser caro   ou comprar  tela em branco


Como reage a essas críticas?
O meu cinema não é lento, é reflexivo. E ninguém pensa a sério a correr. Na Grécia antiga, o Estado financiava os dramaturgos para escreverem as peças, os actores para as representarem e o público para assistir.
. Eles tinham a noção de que era uma forma de ensino, de cultura essencial. Agora o que há são esses espectáculos ao ar livre, em que o público anda com os braços no ar, a gritar, tudo mui- to histérico. E a televisão é a escola, que é o pior que podia acontecer. Não há educação que substitua a educação dos pais.

a mentalidade do oliveira
https://www.sabado.pt/gps/palco-plateia/cinema/detalhe/todos-os-meus-filmes-foram-mal-acolhidos



e pronto não digo mais nada ja farta.  mais um igualdade de quem berra mais



« Última modificação: 2019-03-27 00:41:04 por Reg »
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #18110 em: 2019-03-27 05:44:41 »
Ou seja, Reg, deves estar convencido que o cinema de acção, a televisão, as pipocas e o mcdonalds são o máximo! Não são, é o caminhar para o desastre da mente e a mais absoluta inaptidão néscia da nossa inserção no planeta.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18111 em: 2019-03-27 09:13:19 »
Parece estranho que um realizador de tanta qualidade, tão galardoado, tão reconhecido internacionalmente, com tanto público nacional e internacional tivesse de mamar 500, 600, 700 mil euros todos os anos para fazer filmes.
Eu diria que se era assim tão incontestadamente bom, tanto cá como no estrangeiro, não teria dificuldade em ter rentabilidade nos filmes ou, na pior das hipóteses, obter mecenas privados em barda para o apoiar.

O que falta aos 2,5 M para além dos 700K vieram de onde? Do céu?

No comentário anterior falas numa percentagem mínima, que actualmente é 80%, não é 28%. Enfim, cada um pense o que quiser.

O orçamento é construído para assegurar que se obtém o subsídio máximo.

Tu estás a assumir que os 2.5M são reais, que foram confirmados com facturas e recibos. Não são. São o orçamento no momento da candidatura. É assim que o "esquema" funciona nos apoios estatais.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #18112 em: 2019-03-27 09:15:21 »
Parece estranho que um realizador de tanta qualidade, tão galardoado, tão reconhecido internacionalmente, com tanto público nacional e internacional tivesse de mamar 500, 600, 700 mil euros todos os anos para fazer filmes.
Eu diria que se era assim tão incontestadamente bom, tanto cá como no estrangeiro, não teria dificuldade em ter rentabilidade nos filmes ou, na pior das hipóteses, obter mecenas privados em barda para o apoiar.

O que falta aos 2,5 M para além dos 700K vieram de onde? Do céu?

No comentário anterior falas numa percentagem mínima, que actualmente é 80%, não é 28%. Enfim, cada um pense o que quiser.

O orçamento é construído para assegurar que se obtém o subsídio máximo.

Tu estás a assumir que os 2.5M são reais, que foram confirmados com facturas e recibos. Não são. São o orçamento no momento da candidatura. É assim que o "esquema" funciona nos apoios estatais.

Então quanto custou, com facturas e recibos?

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18113 em: 2019-03-27 09:26:35 »
Top 50 dos filmes PORTUGUESES mais vistos em Portugal por número de espectadores (Fonte: www.ica-ip.pt/pt/)

Dá a impressão que os portugueses tinham um enorme orgulho nacional pelo Manoel de Oliveira, o senhor fazia obras de altíssima qualidade, era super galardoado no estrangeiro, etc.
O único problema mesmo era a malta não ter disponibilidade para o ir ver (só pode ser falta de tempo, não encontro outra explicação).
« Última modificação: 2019-03-27 09:27:17 por Automek »

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #18114 em: 2019-03-27 09:32:25 »
Top 50 dos filmes PORTUGUESES mais vistos em Portugal por número de espectadores (Fonte: www.ica-ip.pt/pt/)

Dá a impressão que os portugueses tinham um enorme orgulho nacional pelo Manoel de Oliveira, o senhor fazia obras de altíssima qualidade, era super galardoado no estrangeiro, etc.
O único problema mesmo era a malta não ter disponibilidade para o ir ver (só pode ser falta de tempo, não encontro outra explicação).


Pronto, já percebi que para ti o Titanic, filme mais visto de sempre, é também o melhor. Se o teu olhar sobre o cinema é apenas com esse critério, desculpa que te diga, discutir cinema contigo deve ser MESMO aborrecido.

Falta só responder à outra pergunta.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #18115 em: 2019-03-27 09:39:02 »
Top 50 dos filmes PORTUGUESES mais vistos em Portugal por número de espectadores (Fonte: www.ica-ip.pt/pt/)

Dá a impressão que os portugueses tinham um enorme orgulho nacional pelo Manoel de Oliveira, o senhor fazia obras de altíssima qualidade, era super galardoado no estrangeiro, etc.
O único problema mesmo era a malta não ter disponibilidade para o ir ver (só pode ser falta de tempo, não encontro outra explicação).


Pronto, já percebi que para ti o Titanic, filme mais visto de sempre, é também o melhor. Se o teu olhar sobre o cinema é apenas com esse critério, desculpa que te diga, discutir cinema contigo deve ser MESMO aborrecido.


Eu só acho estranho é que, sendo o MO o mais galardoado e reconhecido realizador Português, deve ser aquele que realizou os "melhores" filmes portugueses até à data.
E, contudo, com tantas dezenas de filmes que realizou, todos de grande qualidade, nenhum deles está sequer no top40 nacional. Nem um.
« Última modificação: 2019-03-27 09:44:01 por Automek »

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #18116 em: 2019-03-27 13:26:54 »
Top 50 dos filmes PORTUGUESES mais vistos em Portugal por número de espectadores (Fonte: www.ica-ip.pt/pt/)

Dá a impressão que os portugueses tinham um enorme orgulho nacional pelo Manoel de Oliveira, o senhor fazia obras de altíssima qualidade, era super galardoado no estrangeiro, etc.
O único problema mesmo era a malta não ter disponibilidade para o ir ver (só pode ser falta de tempo, não encontro outra explicação).


Pronto, já percebi que para ti o Titanic, filme mais visto de sempre, é também o melhor. Se o teu olhar sobre o cinema é apenas com esse critério, desculpa que te diga, discutir cinema contigo deve ser MESMO aborrecido.

Falta só responder à outra pergunta.


O olhar sobre o cinema é irrelevante.

E o Titanic pode não ser "o melhor filme de sempre" para muita gente (sendo que para cada pessoa, será ou não será, e não há critério para lá disso já que o valor atribuído a algo não existe para lá do valor que cada pessoa atribuí a algo - apenas pode uma opinião de valor ser muito ou pouco partilhada).

Mas, tendo sido tão visto, e uma percentagem das pessoas tendo-o como favorito, isso desde logo fará com que seja o melhor filme de sempre para muito mais pessoas do que qualquer filme de baixa audiência.

Como não há registo de saírem magotes de pessoas desapontadas com o mesmo, significa também isso que é um dos filmes que mais pessoas satisfez na história. MESMO que para muitas dessas pessoas não seja o melhor filme de sempre.
« Última modificação: 2019-03-27 13:28:24 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #18117 em: 2019-03-27 13:32:36 »
Ou seja, Reg, deves estar convencido que o cinema de acção, a televisão, as pipocas e o mcdonalds são o máximo! Não são, é o caminhar para o desastre da mente e a mais absoluta inaptidão néscia da nossa inserção no planeta.

Esqueceste-te de incluir "na minha opinião". Que, obviamente, para quem gosta de cinema de acção, televisão, pipocas e macdonals, não é uma opinião importante.

Nota que a partir daqui, tirar coercivamente recursos ao pessoal das pipocas e macdonals para os dar aos Manoeis de Oliveira é basicamente dizer que as pessoas não têm todas igual valor e igual direito aos seus gostos.

O Reg não tem que achar que essas coisas são o mãximo. Nem eu o acho. O que achamos certamente é que por outras pessaos acharem essas coisas o máximo, isso não as deve diminuir nem lhes deve retirar direitos.
« Última modificação: 2019-03-27 13:34:05 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Pip-Boy

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Re: Portugal falido
« Responder #18118 em: 2019-03-27 13:50:52 »
A pessoa que vai ver o Titanic acaba por pagar o Manoel de Oliveira e o Titanic, o mais justo seria que antes de cada projecçao do Titanic passasse um filme do Manoel. E quem sai da sala nao volta a entrar!

So assim se consegue educar as massas néscias a ter um olhar sobre o cinema.
« Última modificação: 2019-03-27 13:53:05 por Pip-Boy »
The ultimate result of shielding men from the effects of folly, is to fill the world with fools.

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Re: Portugal falido
« Responder #18119 em: 2019-03-27 15:27:58 »
Ou seja, Reg, deves estar convencido que o cinema de acção, a televisão, as pipocas e o mcdonalds são o máximo! Não são, é o caminhar para o desastre da mente e a mais absoluta inaptidão néscia da nossa inserção no planeta.

Esqueceste-te de incluir "na minha opinião". Que, obviamente, para quem gosta de cinema de acção, televisão, pipocas e macdonals, não é uma opinião importante.

Nota que a partir daqui, tirar coercivamente recursos ao pessoal das pipocas e macdonals para os dar aos Manoeis de Oliveira é basicamente dizer que as pessoas não têm todas igual valor e igual direito aos seus gostos.

O Reg não tem que achar que essas coisas são o mãximo. Nem eu o acho. O que achamos certamente é que por outras pessaos acharem essas coisas o máximo, isso não as deve diminuir nem lhes deve retirar direitos.


É claro que concordo e tenho de concordar convosco que a cultura de valor superior não tem que ser imposta coercivamente aos adeptos de cultura inferior sem classe nenhuma ou muito pouca. Se digo coerção, implico também desigualdades tributárias ao fim e ao cabo discricionárias. Agora o que repudio quer como cidadão, quer como político - se, nesse domínio, tivesse poder -, é o alheamento indiferente no plano de acção colectiva que iguale o que presta e vale ao que não presta nem tem merecimento! É facto que o bom gosto é minoritário e a pasmaceira simplista, maioritária. Uma sociedade bem governada estimula e favorece a elevação cultural do povo, e não aliena a sua possibilidade de influência, de intervenção na sociedade, à pura passividade perante o mau gosto maioritário. Só um governo bronco não cuidaria disso!