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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506449 vezes)

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #20240 em: 2020-03-13 15:31:51 »
Há a versão keynesiana que os vermelhos adoram esquecer ... ter défice porque vais tentar suportar a economia diminuindo impostos.
Mas para qualquer conversa sobre políticas keynesianas é preciso ter visão de médio/longo prazo e ter margem para as praticar; ter margem para poder correr esses mesmos défices, caso contrário é uma "conversa de tolos". E depois ter tomates (e uma população que entenda o alcance das medidas) para reverter essas medidas e ganhar oxigénio para o próximo cisne negro.

Mas estas conversas muitas vezes acabam por ser altamente teóricas, porque na prática os políticos mais sagazes (mais animais políticos) estão-se nas tintas para o médio/longo prazo. Podem até entender estes mecanismos e quais seriam as medidas mais racionais, mas têm interesses pessoais que estão acima da responsabilidade e bom senso.
« Última modificação: 2020-03-13 15:33:50 por Thunder »
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20241 em: 2020-03-13 15:40:50 »
Há a versão keynesiana que os vermelhos adoram esquecer ... ter défice porque vais tentar suportar a economia diminuindo impostos.
Mas para qualquer conversa sobre políticas keynesianas é preciso ter visão de médio/longo prazo e ter margem para as praticar; ter margem para poder correr esses mesmos défices, caso contrário é uma "conversa de tolos". E depois ter tomates (e uma população que entenda o alcance das medidas) para reverter essas medidas e ganhar oxigénio para o próximo cisne negro.

Mas estas conversas muitas vezes acabam por ser altamente teóricas, porque na prática os políticos mais sagazes (mais animais políticos) estão-se nas tintas para o médio/longo prazo. Podem até entender estes mecanismos e quais seriam as medidas mais racionais, mas têm interesses pessoais que estão acima da responsabilidade e bom senso.
O keynesianismo em países como Portugal serve exclusivamente para uma coisa: comprar eleições.

ShakaZoulou7

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Re: Portugal falido
« Responder #20242 em: 2020-03-13 15:46:09 »
Também acho que Keynes não é bem entendido. Ele defendia a acção do estado para diminuir a amplitude dos ciclos económicos. Aumentar défices nas crises mas também acumular capital nas expansões de modo a que o gráfico do crescimento econômico fosse uma recta os invés de curvas

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #20243 em: 2020-03-13 15:51:07 »
Também acho que Keynes não é bem entendido. Ele defendia a acção do estado para diminuir a amplitude dos ciclos económicos. Aumentar défices nas crises mas também acumular capital nas expansões de modo a que o gráfico do crescimento econômico fosse uma recta os invés de curvas

Não esperes racionalidade quando o teu salário (podes também substituir por fama/notoriedade/ser um "senador") depende da irracionalidade.
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Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #20244 em: 2020-03-13 15:53:36 »
Há a versão keynesiana que os vermelhos adoram esquecer ... ter défice porque vais tentar suportar a economia diminuindo impostos.
Mas para qualquer conversa sobre políticas keynesianas é preciso ter visão de médio/longo prazo e ter margem para as praticar; ter margem para poder correr esses mesmos défices, caso contrário é uma "conversa de tolos". E depois ter tomates (e uma população que entenda o alcance das medidas) para reverter essas medidas e ganhar oxigénio para o próximo cisne negro.

Mas estas conversas muitas vezes acabam por ser altamente teóricas, porque na prática os políticos mais sagazes (mais animais políticos) estão-se nas tintas para o médio/longo prazo. Podem até entender estes mecanismos e quais seriam as medidas mais racionais, mas têm interesses pessoais que estão acima da responsabilidade e bom senso.
O keynesianismo em países como Portugal serve exclusivamente para uma coisa: comprar eleições.

E para forrar os bolsos de quem corrompe e de quem é corrompido.
E nesses casos consegue-se algo extraordinário ... um "multiplicador" negativo; o oposto do que advoga Keynes.
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20245 em: 2020-03-14 19:03:52 »
Citar
Governo está a fazer levantamento do número de enfermeiros com formação em cuidados intensivos
“Estamos a articular com a Ordem dos Enfermeiros para perceber que profissionais de enfermagem têm formação em cuidados de saúde intensivos”, para que possam ser mobilizados, disse Marta Temido.

Além disso, o Governo está a recolher informação sobre o número de ventiladores nos hospitais públicos e privados. “Será o resultado de todo este número que nos permitirá dizer quantos ventiladores temos no país e depois precisamos de geri-los”.
https://observador.pt/2020/03/14/trabalhadores-que-tenham-de-ficar-em-casa-com-os-filhos-recebem-ate-1-905-euros/

Temos um estado gigantesco, uma cabazada de organismos e mais organismos, e quando se chega a uma altura destas não têm uma informação básica como esta ? Então e se, em vez de um virus, que ainda dá tempo para ir tentar recolher informação, fosse um terramoto ?
Isto dos enfermeiros parece uma informação elementar que devia estar permanentemente actualizada nos planos de contingência de um país. Não devia ser preciso ir "perceber" quem são ou quantos são.

E agora ainda andam a recolher informação sobre o número de ventiladores. Calma, não há pressa. Além disso a informação deve ter de ser compilada centralmente por um organismo que está de fim de semana. Lá para segunda feira, começa-se a pensar em fazer uma folha de excel com isso. O fundo do excel deve ser em amarelo ou azul. E a fonte ? Arial ou Times New Roman ?

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20246 em: 2020-03-14 19:15:19 »
Tens razão, automek. É ridículo!

São ex-alunos do ensino público,
com passagem de ano em ano
sem nenhuma exigência
de aprendizagem!

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #20247 em: 2020-03-14 19:33:15 »
Citar
Governo está a fazer levantamento do número de enfermeiros com formação em cuidados intensivos
“Estamos a articular com a Ordem dos Enfermeiros para perceber que profissionais de enfermagem têm formação em cuidados de saúde intensivos”, para que possam ser mobilizados, disse Marta Temido.

Além disso, o Governo está a recolher informação sobre o número de ventiladores nos hospitais públicos e privados. “Será o resultado de todo este número que nos permitirá dizer quantos ventiladores temos no país e depois precisamos de geri-los”.
https://observador.pt/2020/03/14/trabalhadores-que-tenham-de-ficar-em-casa-com-os-filhos-recebem-ate-1-905-euros/

Temos um estado gigantesco, uma cabazada de organismos e mais organismos, e quando se chega a uma altura destas não têm uma informação básica como esta ? Então e se, em vez de um virus, que ainda dá tempo para ir tentar recolher informação, fosse um terramoto ?
Isto dos enfermeiros parece uma informação elementar que devia estar permanentemente actualizada nos planos de contingência de um país. Não devia ser preciso ir "perceber" quem são ou quantos são.

E agora ainda andam a recolher informação sobre o número de ventiladores. Calma, não há pressa. Além disso a informação deve ter de ser compilada centralmente por um organismo que está de fim de semana. Lá para segunda feira, começa-se a pensar em fazer uma folha de excel com isso. O fundo do excel deve ser em amarelo ou azul. E a fonte ? Arial ou Times New Roman ?

Estas muito por fora Automek. Nem a ordem sabe, quantos enfermeiros sabem trabalhar em cuidados intensivos!!
Os enf. especialistas sao especialistas de categoria e nao especialista em cuidados intensivos...
Ningem quer saber disso, o Enf serve para arrastar camas e limpar cus. ;)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20248 em: 2020-03-14 19:55:33 »
Pelo que a respectiva 'bastonária'
tem o inerente demérito.

vifer

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Re: Portugal falido
« Responder #20249 em: 2020-03-14 20:02:58 »
há sempre um culpado inclusive o comentario que fizeste acima, tb contribui para isso!

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Re: Portugal falido
« Responder #20250 em: 2020-03-14 21:45:28 »
Já tinha comentado isso, a bastonária está desaparecida. Agora que era altura de aparecer, nem sinal dela.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20251 em: 2020-03-14 23:14:39 »
Não tem classe!


Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #20253 em: 2020-03-16 01:50:58 »
Já se começam a esboçar protestos de certas classes profissionais do privado. Como os empregados dos centros comerciais com cartazes a pedirem o fecho. Toda a gente quer ir para casa e a receber o salário.

Se uma situação dessas se prolongar por meses é fácil ver que o país fica mais falido do que já está. Isso será tudo financiado pelo erário público e este para financiar isso, terá que emitir dívida, e esta, por falta de compradores, será engolida pelo BCE.

Ou seja, a crise das dívidas soberanas europeias vai voltar.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20254 em: 2020-03-16 07:25:22 »
Espero que o Centeno em Junho não vá ter a reforma dourada para o Banco de Portugal e seja obrigado a ficar e limpar a merda que semeou. Agora é que íamos ver o grande ronaldo das finanças que cá temos. É fácil ser o CR7 quando há uma economia para sangrar até ao limite para manter um estado gigantesco (mas não no que interessa - se fossem máscaras era para cativar).
Nem uma reforma de relevo foi feita por este FDP. Ou, por outra, até foi. Voltou-se ao pré troika, com a maior carga fiscal de sempre, e sem preparar o país para um momento de crise. Foi a grande reforma que este CR7 nos deixou e que será visível em breve.

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Re: Portugal falido
« Responder #20255 em: 2020-03-16 08:55:08 »
Por estes dias também tem sido bom ver a quantidade de inutilidades que temos. A meio da semana foi aquela triste coisa com o Conselho Nacional de Saúde Pública que diz para não fechar as escolas e no dia seguinte o governo fecha. Podem extinguir.

E agora para o estado de emergência toca de ouvir o conselho de estado. Nem sei o que seria de nós se o PR decidisse, sem ouvir a opinião do Lobo Xavier, do Marques Mendes, do Pinto Balsemão ou do Louçã.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20256 em: 2020-03-16 09:33:53 »
Lol

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #20257 em: 2020-03-16 09:37:32 »
Espero que o Centeno em Junho não vá ter a reforma dourada para o Banco de Portugal e seja obrigado a ficar e limpar a merda que semeou. Agora é que íamos ver o grande ronaldo das finanças que cá temos. É fácil ser o CR7 quando há uma economia para sangrar até ao limite para manter um estado gigantesco (mas não no que interessa - se fossem máscaras era para cativar).
Nem uma reforma de relevo foi feita por este FDP. Ou, por outra, até foi. Voltou-se ao pré troika, com a maior carga fiscal de sempre, e sem preparar o país para um momento de crise. Foi a grande reforma que este CR7 nos deixou e que será visível em breve.

bem até que enfim que vejo alguém a gritar que o rei vai nú . Tava a ver que era só eu e que tinhas era os óculos embaciados, tal era a complacência e até elogios que lia por aí
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20258 em: 2020-03-16 09:38:31 »
[  ] Toda a gente quer ir para casa e a receber o salário.
[  ] o país fica mais falido do que já está.[  ]

Isso se fosse o mercado 'livre' e negro
a tomar decisões. Mas não é só
a economia que comanda.


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Re: Portugal falido
« Responder #20259 em: 2020-03-16 09:53:01 »
[  ] Toda a gente quer ir para casa e a receber o salário.
[  ] o país fica mais falido do que já está.[  ]

Isso se fosse o mercado 'livre' e negro
a tomar decisões. Mas não é só
a economia que comanda.
E não quer pagar rendas.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
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