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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506417 vezes)

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20280 em: 2020-03-18 16:01:21 »
talvez… não estou certo, porém.

no 'meu' tempo, crédito sobre estado,
era penhor suficiente para apoio bancário
de tesouraria; pelo que, cobrar do estado,
é passar o dinheiro para o banco…
(onde fica a secar!)

5555

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Re: Portugal falido
« Responder #20281 em: 2020-03-18 18:47:25 »
....turismo & Hotelaria.....do "boom" à crise..... :(

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Coronavírus já está a levar a despedimentos em Portugal

Duas semanas depois de a pandemia de Covid-19 ter chegado a Portugal, começam a registar-se casos de trabalhadores independentes ou com vínculos precários que estão a perder o emprego.

https://zap.aeiou.pt/coronavirus-despedimentos-portugal-314407

jr2006

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Re: Portugal falido
« Responder #20282 em: 2020-03-19 02:40:57 »
isenção total de impostos a empresas e particulares durante 3 meses, ponto.

Se não há revenue, como iriam as empresas cumprir com as suas responsabilidades perante a workforce?

Kin2010

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Re: Portugal falido
« Responder #20283 em: 2020-03-19 04:18:30 »
....turismo & Hotelaria.....do "boom" à crise..... :(

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Coronavírus já está a levar a despedimentos em Portugal

Duas semanas depois de a pandemia de Covid-19 ter chegado a Portugal, começam a registar-se casos de trabalhadores independentes ou com vínculos precários que estão a perder o emprego.

https://zap.aeiou.pt/coronavirus-despedimentos-portugal-314407

Parece-me crucial distinguir aí o que é que são mesmo despedimentos, e o que é que são lay offs temporários. Infelizmente os nossos jornalistas são primários e escrevem textos pouco detalhados, meia bola e força.



jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #20284 em: 2020-03-19 08:26:22 »
isenção total de impostos a empresas e particulares durante 3 meses, ponto.

Se não há revenue, como iriam as empresas cumprir com as suas responsabilidades perante a workforce?

Não têm nada que pagar. Lay off ou desemprego

O importante é preservar o capital liquido que têm para retomar a actividade. Não precisam de empréstimos = + dívida.

Isso foi o que sempre fizeram emprestar = aumentar dívida a quem precisa é de se ver livre dela. O empurrar com a barriga e a tal dívida astronómica soberana , empresas e indivíduos. 
Chegou a hora do Hair cut generalizado e dar X a cada cidadão para sobreviver a esta fase. O Trump foi bem aconselhado nisso, mas 1K dá para começar. E 1K / mês como "ordenado" já resolve.
« Última modificação: 2020-03-19 08:31:32 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #20285 em: 2020-03-19 08:28:11 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #20286 em: 2020-03-19 08:38:40 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.

Só tens que fechar e não pagar renda nenhuma. É estupidez pagar mensalmente um meio de produção que não produz nada.  E receberes mil paus por mês, assim como os teus ex-empregados , até a pandemia acabar e depois então retomas a tua actividade, alugando outra loja qualquer , mas tens o capital que tens agora guardado para reiniciares.

A diferença é que te dão é mais dívida com empréstimos, para acumulares com a renda , com as tuas despesas e no final além de falido tens mais essa dívida para pagar.

E isto para não falar nos impostos que ainda tens que pagar, que só estão a ser diferidos, quando a solução é fazer o reset dos mesmos, ponto.

Resumindo, estão a fazer mais do mesmo - emprestar = aumentar dívida

Que boa altura para mudar toda uma estrutura social, politica e económica, que já se viu que não serve
« Última modificação: 2020-03-19 08:41:07 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
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justin

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Re: Portugal falido
« Responder #20287 em: 2020-03-19 08:52:46 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.

Só tens que fechar e não pagar renda nenhuma. É estupidez pagar mensalmente um meio de produção que não produz nada.  E receberes mil paus por mês, assim como os teus ex-empregados , até a pandemia acabar e depois então retomas a tua actividade, alugando outra loja qualquer , mas tens o capital que tens agora guardado para reiniciares.

A diferença é que te dão é mais dívida com empréstimos, para acumulares com a renda , com as tuas despesas e no final além de falido tens mais essa dívida para pagar.

E isto para não falar nos impostos que ainda tens que pagar, que só estão a ser diferidos, quando a solução é fazer o reset dos mesmos, ponto.

Resumindo, estão a fazer mais do mesmo - emprestar = aumentar dívida

Que boa altura para mudar toda uma estrutura social, politica e económica, que já se viu que não serve
nem mais!

tudo uma cambada de aldrabões e ladrões. nem numa crise desta natureza têm alguma decência. é muito triste!
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #20288 em: 2020-03-19 09:02:52 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.

Só tens que fechar e não pagar renda nenhuma. É estupidez pagar mensalmente um meio de produção que não produz nada.  E receberes mil paus por mês, assim como os teus ex-empregados , até a pandemia acabar e depois então retomas a tua actividade, alugando outra loja qualquer , mas tens o capital que tens agora guardado para reiniciares.

A diferença é que te dão é mais dívida com empréstimos, para acumulares com a renda , com as tuas despesas e no final além de falido tens mais essa dívida para pagar.

E isto para não falar nos impostos que ainda tens que pagar, que só estão a ser diferidos, quando a solução é fazer o reset dos mesmos, ponto.

Resumindo, estão a fazer mais do mesmo - emprestar = aumentar dívida

Que boa altura para mudar toda uma estrutura social, politica e económica, que já se viu que não serve

Para mim o Trump percebeu isso muito bem e deu 1K a cada Americano. Agora só tem que passar isso para 1K/mês e vão sair da crise muito mais fortes que a Europa, que estão é a afogar mais as pessoas com mais dívida.
« Última modificação: 2020-03-19 09:03:28 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

Zakk

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Re: Portugal falido
« Responder #20289 em: 2020-03-19 10:00:06 »
Automek, qual a tua opinião?

1K é pouco, quero mais
Quero viver à grande  ;D

Isto para o bem da UE ;D

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20290 em: 2020-03-19 10:07:56 »
a america ja tinha  muita gente receber  subsidios


secalhar ate recebiam mais 1K...... com subsidios todos juntos

o positivo dar 1K e

os  nao tem seguro saude podem gastar isso medicamentos e tratamentos
« Última modificação: 2020-03-19 10:13:59 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Zenith

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Re: Portugal falido
« Responder #20291 em: 2020-03-19 10:16:09 »
Bill Gates, Buffett, Bezos, ..., também vão receber 1K€? :D
« Última modificação: 2020-03-19 10:16:37 por Zenith »

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20292 em: 2020-03-19 10:17:04 »
tambem... no caso bil gates  ele  manda para africa os 1K


ainda e melhor que governos....
« Última modificação: 2020-03-19 10:17:57 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

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Re: Portugal falido
« Responder #20293 em: 2020-03-19 10:29:26 »
Citar
Cenários para o impacto económico do covid-19: PIB pode cair mais de 5% em 2020

Nunca houve uma crise assim e por isso é muito difícil saber como e quando vai acabar. Recorrendo às melhores fontes internacionais, Abel Mateus traça vários cenários neste ensaio. Nenhum é optimista.

https://observador.pt/especiais/cenarios-para-o-impacto-economico-do-covid-19-pib-pode-cair-mais-de-5-em-2020/
« Última modificação: 2020-03-19 13:36:51 por Batman »

Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #20294 em: 2020-03-19 10:57:51 »
Já se começam a esboçar protestos de certas classes profissionais do privado. Como os empregados dos centros comerciais com cartazes a pedirem o fecho. Toda a gente quer ir para casa e a receber o salário.

Se uma situação dessas se prolongar por meses é fácil ver que o país fica mais falido do que já está. Isso será tudo financiado pelo erário público e este para financiar isso, terá que emitir dívida, e esta, por falta de compradores, será engolida pelo BCE.

Ou seja, a crise das dívidas soberanas europeias vai voltar.

IMHO, como já está a ser discutido em relação a bazuca de 750 mil M EUR que o BCE lançou, o factor crucial será se o teto de compra de obrigações existente (33%) vai ou não com os porcos. O BCE parece sinalizar que sim, o que basicamente é implementar Eurobonds duma forma encapotada.
Os Governos vão poder fazer transferências do OE para a SS "à vontadinha" para suportarem desempregados de média/longa duração, vão poder baixar impostos que achem relevantes para estabilizar a economia, para que as empresas não estourem e para que as pessoas tenham algum no bolso. Podem mexer no IVA, IRS, IRC, ISP isoladamente ou no mix que achem mais eficaz (o mais provável é que se navegue à costa).
Basicamente um buraco de 5-10% no OE deste ano pode ser tapado pelo BCE.
« Última modificação: 2020-03-19 11:06:29 por Thunder »
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Thunder

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Re: Portugal falido
« Responder #20295 em: 2020-03-19 11:00:41 »
Espero que o Centeno em Junho não vá ter a reforma dourada para o Banco de Portugal e seja obrigado a ficar e limpar a merda que semeou. Agora é que íamos ver o grande ronaldo das finanças que cá temos. É fácil ser o CR7 quando há uma economia para sangrar até ao limite para manter um estado gigantesco (mas não no que interessa - se fossem máscaras era para cativar).
Nem uma reforma de relevo foi feita por este FDP. Ou, por outra, até foi. Voltou-se ao pré troika, com a maior carga fiscal de sempre, e sem preparar o país para um momento de crise. Foi a grande reforma que este CR7 nos deixou e que será visível em breve.

Vai ser salvo pelo novo paradigma. O mercado das obrigações virou uma anedota. Não vai ter que enfrentar emissões de tranches a pagar 6,8% como em 2010.
O problema é que o eleitorado não pesca nada destas nuances. Enfrentar um buraco orçamental em 2020 não tem nada a ver com enfrentar um buraco gigante no OE em 2010 (penso que o nosso andou nos 16-17 mil M EUR).
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Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20296 em: 2020-03-19 13:00:01 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.
O valor do arrendamento comercial vai descer e bem mais rápido do que o residencial. O pequeno comércio que não seja de alimentação vai ser aniquilado devido à quarentena de meses (ninguém se convença que isto são 15 dias).

Dar 1K a cada pessoa não resolve problema de negócios que estão fechados porque os clientes não os podem ir lá gastar (provavelmente acabam por gastar no Netflix, que não tinham, e que não ajudará em nada estes negócios).

Estou concretamente a falar de coisas como cafés, restaurantes familiares, bares, cabeleireiros, manicures, engomadorias, lojas de vestuário, papelarias, etc. Não são os bis do BCE ou os empréstimos do governo que vão safar estas pessoas (sabendo como é Portugal, estas pessoas nem apoios terão ou serão de tal forma burocráticos e demorados que, se vierem, já encontrarão a casa vazia).

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #20297 em: 2020-03-19 13:13:10 »
O tipo pensa que está a comprar votos por 1K.

Mas isso é não ver o problema à frente.

Isto vai dividir mais a sociedade do que reunir.

Por exemplo uma família de 4 elementos com 2 menores recebem 4k? Ou 2k? E uma família com 3 adultos (pais + jovem de 18 anos) recebem 3k.?

Quando começarem a destribuir não vão ter a resposta que querem. As pessoas vão se sentir injustiça porque X recebeu + do que ele mas anda de Tesla, pq tem mais adultos em casa.

Os mais pobres não vão achar piada aos mais ricos tb receber. Isto vai ser um problema enorme de gerir.

E a economia vai na mm para o.....

« Última modificação: 2020-03-19 13:13:48 por vdap »
The duty of a patriot is to protect his country from its government

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #20298 em: 2020-03-19 13:25:13 »
Por exemplo eu tenho um estabelecimento comercial e pago renda a uma senhorio, se for obrigado a ter a loja fechada durante meses, tenho de meter do meu ordenado ou pedir um emprestimo para pagar todos os meses a renda de uma loja que não posso abrir nem faturar nada no meu negócio?
Isto vai ser uma questão critica para muitas PMEs além de ter de pagar ordenados claro... o problema do corona vai demorar meses como dizia ontem o PR.
O valor do arrendamento comercial vai descer e bem mais rápido do que o residencial. O pequeno comércio que não seja de alimentação vai ser aniquilado devido à quarentena de meses (ninguém se convença que isto são 15 dias).

Dar 1K a cada pessoa não resolve problema de negócios que estão fechados porque os clientes não os podem ir lá gastar (provavelmente acabam por gastar no Netflix, que não tinham, e que não ajudará em nada estes negócios).

Estou concretamente a falar de coisas como cafés, restaurantes familiares, bares, cabeleireiros, manicures, engomadorias, lojas de vestuário, papelarias, etc. Não são os bis do BCE ou os empréstimos do governo que vão safar estas pessoas (sabendo como é Portugal, estas pessoas nem apoios terão ou serão de tal forma burocráticos e demorados que, se vierem, já encontrarão a casa vazia).
Posso cancelar o contrato de arrendamento, a senhoria também não vai conseguir alugar a outra pessoa enquanto todos os estabelecimentos estiverem fechados, a menos que queiram lá abrir um supermercado ou farmácia. :)
Mas também este governo "odeia" é os senhorios não os arrendatários pelo que vai proteger estes últimos.
« Última modificação: 2020-03-19 13:32:32 por pedferre »

Reg

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Re: Portugal falido
« Responder #20299 em: 2020-03-19 13:51:03 »
1k e mesmo buch dar 500 dollares em 2008.....

nao compra nada na america de votos


onde bolsa obrigacoes  imobliario  cai  a direito

onde sistema  ja da tirar subsidios de 3K mes....sem fazer nada

onde nadador salvador tira 100 000 ano


no meio dos QE, subsidios , estados socialistas a mamar

isto dar 1K a todos ate e do mais justo que se fez  ate agora, mesmo nao resolva grande coisa....
« Última modificação: 2020-03-19 14:05:46 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.