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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3506258 vezes)

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #20340 em: 2020-03-21 09:53:55 »
Vbm, não tem nada a ver. Os Gregos pediram o que não conseguiam Pagar. Tinham créditos em cima de créditos.

Mtos empresários em Portugal tem contas sólidas, não devem nada a ninguém, não tem um único crédito e nc recorreram a fundos europeus. É o meu caso.

Por isso não aceito ser f*dido. Se a ajuda é esta eu devolvo na mesma moeda. Eles que paguem. E se continuarem com muitas coisas, é desta que a sede social passa para outro país.

E estou a pensar seriamente em encerrar mesmo de vez, que assim quando retomar abro nova empresa, e o que não vai faltar são incentivos ao 1 emprego, à criação de novos empregos, as novas empresas têm mto mais vantagens.

É tipo as telecomunicações os novos a entrar tem 1001 vantagens, os clientes habituais só não os f*dem pq não podem.

NC entendi esta forma de gestão, os estado está a fazer o mm. Não comigo.
The duty of a patriot is to protect his country from its government

Pendolatrice

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Re: Portugal falido
« Responder #20341 em: 2020-03-21 10:20:17 »
Vbm, não tem nada a ver. Os Gregos pediram o que não conseguiam Pagar. Tinham créditos em cima de créditos.

Mtos empresários em Portugal tem contas sólidas, não devem nada a ninguém, não tem um único crédito e nc recorreram a fundos europeus. É o meu caso.

Por isso não aceito ser f*dido. Se a ajuda é esta eu devolvo na mesma moeda. Eles que paguem. E se continuarem com muitas coisas, é desta que a sede social passa para outro país.

E estou a pensar seriamente em encerrar mesmo de vez, que assim quando retomar abro nova empresa, e o que não vai faltar são incentivos ao 1 emprego, à criação de novos empregos, as novas empresas têm mto mais vantagens.

É tipo as telecomunicações os novos a entrar tem 1001 vantagens, os clientes habituais só não os f*dem pq não podem.

NC entendi esta forma de gestão, os estado está a fazer o mm. Não comigo.

Com meses de paragem ( seja por quarentena da força de trabalho seja pela destruição da procura ) a questão não vai ser liquidez, vai ser insolvência de boa parte do parque empresarial e insolvências raramente se resolvem com empréstimos. Tenho impressão que estas medidas ainda serão reavaliadas e depois de uma noite sem sono decidi dar uma semana e meia para ver se eles acordam.

Concordo com o vbm em que a situação grega é dos melhores paralelos que temos num passado próximo e na minha opinião as instituições europeias estão demasiado encostadas à escola alemã para serem de verdadeiro auxílio, aliás foi preciso quase duas semanas de catástrofe anunciada e certa para carimbarem a possibilidade de ultrapassar os limites do pacto de coesão, possivelmente acordam quando os números do desemprego saltarem até final de maio e nessa altura o estrago já está feito.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20342 em: 2020-03-21 10:21:22 »
Vbm, não tem nada a ver. Os Gregos pediram o que não conseguiam Pagar. Tinham créditos em cima de créditos.
[  ]

Não. Impingiram-lhe compras sem interesse nenhum corrompendo corruptos.
O que compraram, digamos, interessar-lhes-ia em 20% do preço que pagaram.
Foram roubadíssimos (o povo), pelos vígaros das classes dirigentes corruptas.
E mesmo que postules compraram bens que valeram 100% do que pagaram,
eu retorquirei que um povo só paga o que deve com o que produz e os credores
devem dar sustentabilidade às trocas comerciais entre as nações, o dinheiro
é um facilitador de troca de produções, que essa sim, têm de circular.

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #20343 em: 2020-03-21 10:34:32 »
Não eles é que quiseram comprar. O estado tb está a tentar impingir isto aos empresários - créditos cai quem quer.

Não podemos responsabilizar os outros pelas nossas ações.
« Última modificação: 2020-03-21 10:35:03 por vdap »
The duty of a patriot is to protect his country from its government

JoseM

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Re: Portugal falido
« Responder #20344 em: 2020-03-21 11:02:03 »
Para já tb mantemos o pessoal (dois sócios trabalhadores e dois funcionários) mas estou a ver a coisa mal parada. Não vou recorrer a crédito algum. Nunca concordei nem concordo. A empresa aguenta até onde aguentar. Depois é seguir os tramitos normais... Despedir um.... se necessário outro.... até fechar. A verdade é que à 2/3 semanas que não temos encomendas, temos trabalho para um mês. Depois....

Nunca pensei chegar a isto principalmente quando o ano passado correu bem. Como patrões tb temos de dar algo aos empregados mas n podemos pôr em risco tudo. Aguento 1 ou 2 meses sem trabalho, mais k isso não. Quando foi preciso tb trabalharam, por isso tenho de retribuir de alguma forma (na altura tb dei prémios).
Mas não passará disto!!!!!

Sempre senti que o governo PS me veio ao bolso e agora pior. Começou pelas escolas e agora mais isto!!!!


pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #20345 em: 2020-03-21 11:10:11 »
Sem querer ser pessimista mas para alertar todos voces, isto vai continuar por muito tempo até haver vacina, nem vale a pena nos fiarmos na conversa do PM a dizer que em Junho vai ser o relançamento da economia, isto e muito pior que 2008... nem sei o que vou fazer da minha empresa sinceramente...

https://executivedigest.sapo.pt/cientistas-alertam-para-nova-vaga-do-virus-ate-final-do-ano/

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #20346 em: 2020-03-21 11:15:27 »
Para já tb mantemos o pessoal (dois sócios trabalhadores e dois funcionários) mas estou a ver a coisa mal parada. Não vou recorrer a crédito algum. Nunca concordei nem concordo. A empresa aguenta até onde aguentar. Depois é seguir os tramitos normais... Despedir um.... se necessário outro.... até fechar. A verdade é que à 2/3 semanas que não temos encomendas, temos trabalho para um mês. Depois....

Nunca pensei chegar a isto principalmente quando o ano passado correu bem. Como patrões tb temos de dar algo aos empregados mas n podemos pôr em risco tudo. Aguento 1 ou 2 meses sem trabalho, mais k isso não. Quando foi preciso tb trabalharam, por isso tenho de retribuir de alguma forma (na altura tb dei prémios).
Mas não passará disto!!!!!

Sempre senti que o governo PS me veio ao bolso e agora pior. Começou pelas escolas e agora mais isto!!!!

Depende do capital quue precises para arrancar novamente. Não podes esticar muito a corda, é melhor estancar a saída de dinheiro, o Governo aguenta, não é o que nos dizem para aguentar... agora digo Eu - Ai aguentam aguentam.

Se isto voltar a arrancar estarei aqui para dar emprego com capital suficiente para arrancar em força e investir. Se não, estarei aqui para arrancar devagarinho.

Agora se esticar muito a corda, uma oportunidade mais à frente de arrancar, Se não estiver confortável posso-me retrair e depois é que se vai tudo.

Eu prefiro arrancar com o que é meu (O meu dinheiro) do que arrancar com o que é dos outros,  gasto agora o que tenho e depois peço empréstimos?? Não faz sentido.

E se tudo vai correr como o estado diz, não têm que se preocupar, só vão pagar sub. de desemprego durante 3 meses. Para quê a choradeira??
« Última modificação: 2020-03-21 11:16:50 por vdap »
The duty of a patriot is to protect his country from its government

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jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #20348 em: 2020-03-21 11:35:53 »
Estou satisfeito com estas novas medidas do Costa - nenhumas.

Ora vou aproveitar o fim de semana para escrever cartas de despedimento.

Este governo é uma Anedota.
Bem deixa-te pagar as obrigacoes mais tarde... mas se escreveres as cartas de despedimento ja nao tens direito ao endividamento a juros baixos, ou as linhas de credito. :)

Claro pagar as contribuições em Julho em vez de agora é uma vantagem enorme, é a mesma coisa que se tiveres a pagar renda dizerem bem não pagas a renda durante 3 meses. Em julho pagas tudo de de uma vez e depois a renda de julho pagas já em Agosto.
Que tal? É mesmo uma vantagem.

Ou melhor, chegado a julho se não tiveres dinheiro nós emprestámos-te, para nos pagares.

Isto não são medidas. E depois aceder a créditos numa altura destas é uma loucura... Ou já são empresários endividados e mais crédito menos crédito não passa de mais um prego no caixão, ou mais vale estar quieto.

Eu vou pagar tudo na hora ao estado não preciso de merdas de adiamento nenhum mas vou-lhes passar o custo total dos meus trabalhadres para o fundo de desemprego... depois se precisar deles vou novamente contrata-los , se não conseguir o Governo que lhes pague. O Governo prefere assim.

E dzer que o eu QUERO é poder contrata-los todos e mais uma equipa igual, a não ser possível, prefiro cortar já qualquer custo.


O que eu já disse e repito:

- Estes tipos só sabem fazer o que está estabelecido à décadas no sistema que foi implementado por todos: -  Uma Sociedade baseada em dívida

E ainda por cima com um circuito perverso:

 Governo endivida-se »» Bancos »» emprestam

quem toma emprestado paga duas vezes, aos Bancos e depois ao Governo ( via Impostos)

Se não se modificar isto agora com a pandemia, é uma enorme oportunidade perdida.

« Última modificação: 2020-03-21 11:37:32 por jeab »
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

kitano

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Re: Portugal falido
« Responder #20349 em: 2020-03-21 12:42:26 »
Vado, no entanto também vais ter custos com indemnizações etc. não?
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20350 em: 2020-03-21 12:47:06 »
 - Isenção de impostos (não adiamento), mais propriamente do IRS e IVA.
 - Liquidação imediata da totalidade da dívida do Estado a cada empresa.
 - Empréstimo sem juros do capital necessário para pagar todos os salários de trabalhadores forçosamente parados, a pagar até daqui a 3 anos.
 - Aplicação da regra dos terços também a rendas de estabelecimentos fechados em locais arrendados (1/3 a cargo do empresário, 1/3 do senhorio (não pago), 1/3 do Estado), como por exemplo, cafés, cabeleireiros, comércio local...

Eu acho que faria isto.

vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20351 em: 2020-03-21 13:07:11 »
É um pouco a minha ideia: um abaixamento global dos (todos os) rendimentos, juros,
rendas, salários, pensões, lucros, subsídios todos tributados em adicional tributo
de solidariedade, correspondente ao nível mais primário de necessidades
a satisfazer, nesta fase de inactividade forçada por razões sanitárias.

Não a estupidez do: paga lá salários para não 'desempregar'
ninguém que fica em defeso domiciliário
até que o pico da epidemia passe
e assim já possa infectar-se
com garantia de cuidados
de emergência
em caso de
perigo de
vida!

pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #20352 em: 2020-03-21 13:10:02 »
- Isenção de impostos (não adiamento), mais propriamente do IRS e IVA.
 - Liquidação imediata da totalidade da dívida do Estado a cada empresa.
 - Empréstimo sem juros do capital necessário para pagar todos os salários de trabalhadores forçosamente parados, a pagar até daqui a 3 anos.
 - Aplicação da regra dos terços também a rendas de estabelecimentos fechados em locais arrendados (1/3 a cargo do empresário, 1/3 do senhorio (não pago), 1/3 do Estado), como por exemplo, cafés, cabeleireiros, comércio local...

Eu acho que faria isto.
Pois mas eu não acredito que o estado faça isso, por isso não pago os próximos dois meses de renda, e depois vejo se a senhoria me quer vender a loja senão mudo o negocio para outro lado (tento comprar uma loja), não vou estar a estragar dinheiro em rendas durante este ano e sabe-se lá durante quanto tempo com o pessoal com medo de ir as lojas, estar a poupar por não saber o futuro, etc...
Pelo menos assim estou a estoirar dinheiro numa loja mas que será minha no futuro.

vdap

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Re: Portugal falido
« Responder #20353 em: 2020-03-21 13:11:20 »
Vado, no entanto também vais ter custos com indemnizações etc. não?

Sim. mas eu não tenho a empresa à muitos anos depois tive sorte de ter feito algumas coisas internas que me está a valer neste momento, como a separação de dois ramos de actividade.

Claro que cada pessoa tem que fazer as suas contas.

E depois eu sempre tentei ter caminho livre para cortar 90% dos custos fixos de um dia para o outro. Mas não me quero alongar.

Claro que ainda me vou reunir com a contabilista, isto não é sp a direito. Mas para mim é quase.

Existem indústrias que não têm hipótese. E eu sou uma Nano empresa, por isso é que posso pensar assim. Isto não é fácil para quem tem muita gente com vínculo de trabalho.
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vbm

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Re: Portugal falido
« Responder #20354 em: 2020-03-21 13:21:39 »
Não eles é que quiseram comprar. O estado tb está a tentar impingir isto aos empresários - créditos cai quem quer.
[ ]

Não quiseram nada. Impingiram-lhes submarinos!
Nem sequer contrapartidas aceitaram: passarem
a consumir azeite e o que quer a Grécia vendesse.

Como se paga o que se compre sem trabalhar e
vender o que se tem? E a quem não tem nada
para dar em contrapartida, não se lhe vende
nem se intruja e burla, como a Europa
do Norte e do Centro anda a fazer
à Europa do Sul que agora
já nem para servir cafés
tem valia.

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pedferre

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Re: Portugal falido
« Responder #20356 em: 2020-03-21 13:45:34 »
Vado, no entanto também vais ter custos com indemnizações etc. não?

Sim. mas eu não tenho a empresa à muitos anos depois tive sorte de ter feito algumas coisas internas que me está a valer neste momento, como a separação de dois ramos de actividade.

Claro que cada pessoa tem que fazer as suas contas.

E depois eu sempre tentei ter caminho livre para cortar 90% dos custos fixos de um dia para o outro. Mas não me quero alongar.

Claro que ainda me vou reunir com a contabilista, isto não é sp a direito. Mas para mim é quase.

Existem indústrias que não têm hipótese. E eu sou uma Nano empresa, por isso é que posso pensar assim. Isto não é fácil para quem tem muita gente com vínculo de trabalho.
Na minha empresa é facil fazer as contas, são 4 funcionários sem vinculo, em caso de desgraça passa apenas a ser um funcionário sem vinculo... a minha mulher. :(

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20357 em: 2020-03-21 14:32:12 »
- Isenção de impostos (não adiamento), mais propriamente do IRS e IVA.
 - Liquidação imediata da totalidade da dívida do Estado a cada empresa.
 - Empréstimo sem juros do capital necessário para pagar todos os salários de trabalhadores forçosamente parados, a pagar até daqui a 3 anos.
 - Aplicação da regra dos terços também a rendas de estabelecimentos fechados em locais arrendados (1/3 a cargo do empresário, 1/3 do senhorio (não pago), 1/3 do Estado), como por exemplo, cafés, cabeleireiros, comércio local...

Eu acho que faria isto.
Isenção de IVA não sei se faria sentido uma vez que a empresa é um mero cobrador de IVA. Só tem de entregar ao estado se o cobrar ao cliente. Se a tua ideia é embaratecer preços no valor do IVA, possivelmente o que aconteceria era o intermediário não reflectir total ou parcialmente essa descida de preço e também não é a melhor coisa neste momento ter de andar com grandes acções de fiscalização.

Pagar o que estado deve às empresas devia estar no topo das preocupações, seja qual for o prazo acordado.

As rendas parece equilibrado.

JohnyRobaz

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Re: Portugal falido
« Responder #20358 em: 2020-03-21 14:48:04 »
- Isenção de impostos (não adiamento), mais propriamente do IRS e IVA.
 - Liquidação imediata da totalidade da dívida do Estado a cada empresa.
 - Empréstimo sem juros do capital necessário para pagar todos os salários de trabalhadores forçosamente parados, a pagar até daqui a 3 anos.
 - Aplicação da regra dos terços também a rendas de estabelecimentos fechados em locais arrendados (1/3 a cargo do empresário, 1/3 do senhorio (não pago), 1/3 do Estado), como por exemplo, cafés, cabeleireiros, comércio local...

Eu acho que faria isto.
Isenção de IVA não sei se faria sentido uma vez que a empresa é um mero cobrador de IVA. Só tem de entregar ao estado se o cobrar ao cliente. Se a tua ideia é embaratecer preços no valor do IVA, possivelmente o que aconteceria era o intermediário não reflectir total ou parcialmente essa descida de preço e também não é a melhor coisa neste momento ter de andar com grandes acções de fiscalização.

Pagar o que estado deve às empresas devia estar no topo das preocupações, seja qual for o prazo acordado.

As rendas parece equilibrado.

No IVA podia reservar-se a bens essenciais mais fáceis de controlar, tipo luz, água canalizada, gás.

Automek

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Re: Portugal falido
« Responder #20359 em: 2020-03-21 14:54:07 »
No IVA podia reservar-se a bens essenciais mais fáceis de controlar, tipo luz, água canalizada, gás.
Sim, isso já seria controlável. Ainda assim era preferível que os apoios (apoios directos ou perdas de impostos) fossem canalizados de forma directa à manutenção do emprego o mais possível.
No teu caso, por exemplo, em que estás a trabalhar de casa e, em principio, a receber a totalidade do ordenado, não fará sentido darem-te um bonus na poupança na luz ou na água. Não é contra ti Robaz. Estou só a disputar a proposta.