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Autor Tópico: Portugal falido  (Lida 3508307 vezes)

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Re: Portugal falido
« Responder #1960 em: 2013-01-24 09:21:11 »
o grande noticia do dia foi qs ignorada pelos jornalistas totos portugueses

o cameron promete fazer um referendo sobre a permanencia do UK no UE, se fosse hoje saiam


Neste momento é como se já cá não estivessem.

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1961 em: 2013-01-24 20:18:42 »
alguem sabe o qt a ANA ajudou a disfarcar o defice?

valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #1962 em: 2013-01-24 20:39:19 »
reparem que a questão do defice tem uma importancia relativa sobretudo se o defice ficar acima do esperado se dever a  incapacidade da economia gerar riqueza para ser taxada ... se sobe  a taxa do IVA e a receita desce o governo nada pode fazer porque a economia derrapou mais do que o previsto
a estrategia é mesmo ir fazendo o que o FMI nos vai pedindo e apostar mais tarde num perdão parcial da divida ...
reparem que se o PIB caír este ano por exemplo 2 % mesmo que o governo consiga po milagre de ter defice zero a divida publica sobe imediatamente para valores na casa dos 122 % e depois é preciso acrescentar o defice que haja em 2013 ...
a ideia de exedentes orçamentais de 3 % pode retrair de tal forma a economia que no final podemos ficar a dever mais do que estamos acontecendo o que minsky teorizou 
 
Cumpts
« Última modificação: 2013-01-24 21:09:25 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1963 em: 2013-01-24 20:42:42 »
esta coisa do retorno aos mercados nas noticias mostra para que servem os telejornais, sao instrumentos de propaganda politica

jjmm

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Re: Portugal falido
« Responder #1964 em: 2013-01-24 20:53:17 »
Nesta noticia de hoje diz que em Novembro a nossa dívida já era de 124.3%.

Fonte: http://economico.sapo.pt/noticias/divida-publica-ja-esta-acima-da-meta-do-fmi_161011.html


valves1

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Re: Portugal falido
« Responder #1965 em: 2013-01-24 21:23:55 »
a divida ser 122 % para o ano ser ser cento e trinta tal acaba por ser pouco importante se a divida for mesmo para cortar ...
 e apartida parece ser mesmo para cortar porque o peso dos juros nas despesas correntes do estado  vão tornar-se um fardo insuportavel  mesmo com uma taxa de juro media na casa dos 1 ou  2 % ...
o facto do  BCE andar a comprar divida publica publica  nos mercados secundarios não indiciará que mais tarde ou mais cedo uma parte da divida é mesmo para cortar ?
 ... interessante será perceber qual a % de stock de divida publica Portuguesa já nas mãos no BCE ... e também não esquecer que o endividamento de Portugal está longe de se confinar a divida publica ...

 
« Última modificação: 2013-01-24 21:31:11 por valves1 »
"O poder só sobe a cabeça quando encontra o local vazio."

justin

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Re: Portugal falido
« Responder #1966 em: 2013-01-24 21:46:22 »
esta coisa do retorno aos mercados nas noticias mostra para que servem os telejornais, sao instrumentos de propaganda politica

para mim não passa de outro ataque terrorista psicologico. bom seria reduzir a divida e não aumenta-la ora fdx.

olhem o que diz o irmão do pinto da costa: josé pinto da costa: http://www.tvi24.iol.pt/503/sociedade/jose-pinto-da-costa-criminologista-suicidio-crise-tvi24/1412637-4071.html
não ligar aos trades que posto. o mais certo é correr mal.

Automek

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Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #1968 em: 2013-01-26 03:41:33 »
Compreende-se porque é que já não é necessária uma reforma do poder local ... já foi feita!  :D
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mgom

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Re: Portugal falido
« Responder #1969 em: 2013-01-26 10:37:35 »
Acho que se deveria ter em conta também,e sta realidade que me parece muito bem fundamentada neste artigo.
Concordo que falta talvez nele, mencionar a necessidade de um controle orçamental dos países do Euro, contra governantes irresponsáveis e mesmo criminosos como no caso Grego e não só, e das classe políticas totalmente rendidas á corrupção dos países do Sul.
Mas de resto parece-me um ponto de vista muito esclarecedor. Talvez até demasiado esclarecedor para o gosto de alguns.



El BCE, el ‘lobby’ de la banca

Vicenç Navarro
Catedrático de Políticas Públicas de la Universitat Pompeu Fabra            08-12-2011
Ilustración de Mikel Jaso
Para qué sirve un banco central? Una de las actividades que un Banco Central realiza en un país es imprimir dinero para, entre otras cosas, comprar la deuda pública de su Estado y con ello bajar los intereses que tenga que pagar su Estado para poder vender sus bonos públicos. De esta manera, cuando los mercados financieros quieren especular sobre el precio de tales bonos públicos (promoviendo en los medios de información, con ayuda de las agencias de calificación de riesgos como Standard & Poor’s, que los estados no podrán pagar los intereses de tales bonos, forzándoles a pagar unos intereses muy altos para poder vender sus bonos –lo que se llama prima de riesgo–), entonces el banco central hace funcionar sus imprentas y produce moneda con la cual comprar su deuda pública, defendiéndola frente a la especulación. Esto es lo que hace un banco central digno de su nombre. Ni que decir tiene que hay también riesgos en imprimir mucho dinero, porque, cuando hay mucha moneda, puede incrementarse la inflación. Pero la inflación en la eurozona no es un problema. Antes al contrario, es demasiado baja, dificultando el crecimiento económico, que es el mayor problema de esta comunidad monetaria.
El problema con la deuda pública de los países de la eurozona es que sus bancos centrales no pueden imprimir dinero ni tampoco pueden comprar su deuda pública. Los estados están totalmente desprotegidos. De ahí que todos (desde Grecia hasta Alemania) tienen o tendrán problemas con su deuda pública. El único banco central que puede imprimir dinero es el Banco Central Europeo (BCE). Pero el problema con este es que no actúa como un banco central, es decir, no compra los bonos públicos de los estados miembros, ni tampoco presta dinero a los estados. El famoso artículo 123 de su reglamento lo dice muy claro. El BCE no podrá comprar deuda pública de los estados. Estos no pueden hacer nada frente a la especulación de los mercados financieros.
Los que sí pueden pedir prestado dinero al BCE son los bancos privados, y lo pueden conseguir a unos intereses bajísimos, al 1,25%. En cambio, los estados tienen que pedir prestado dinero a los bancos, pagando unos intereses elevadísimos, incluso del 7%, como es el caso de Italia (en España es el 6,5%). Este arreglo es una bonanza para los bancos privados. Consiguen dinero fácilmente del BCE y con ello compran bonos públicos que les producen una rentabilidad del 6% o del 7% de lo que compran. El BCE actúa de esta manera, privilegiando a los bancos privados sobre los estados, transformándole en un lobby de la banca.
Como consecuencia de esta situación, los estados se tienen que endeudar más y más y deben mucho dinero a los bancos privados. Y ahí está la raíz del mal llamado problema de la deuda pública, que es incluso más acentuada en aquellos países como Grecia, Portugal, Irlanda, España e Italia, que habiendo estado gobernados por las derechas por la mayoría del periodo posterior a la II Guerra Mundial, tienen estados muy pobres (sus ingresos al Estado son muy bajos: España, por ejemplo, sólo representa un 34% del PIB, frente al 44% en el promedio de la UE-15 o el 52% en el caso de Suecia), resultado de unas políticas fiscales muy regresivas y de un enorme fraude fiscal (en España se calcula que alcanza unos 65.000 millones de euros).
La deuda pública de estos estados ha ido creciendo, no porque su gasto público haya ido creciendo (como los autores neoliberales erróneamente indican), sino porque han cambiado de banco. En lugar de conseguir dinero de su propio banco central, ahora tienen que pedir prestado dinero a los bancos privados. En realidad, si pudieran pedir prestado dinero al BCE a unos intereses de 1,25% (como los bancos privados), no habría ningún problema con su deuda pública. (Ver Ellen Brown, The European Central Bank withholds relief while Rome Burns). Y ahí está la raíz del problema. Se ha diseñado un sistema en la eurozona en el que los estados dependen de la banca privada para conseguir dinero. Y esta es una realidad que el lector raramente leerá en la prensa financiera o económica.
Los bancos se forran a costa del endeudamiento de los estados. Un círculo virtuoso para la banca. Pero la situación es incluso peor que la ya descrita, pues el BCE, al romper con el espíritu del famoso artículo 123, comprando deuda pública a estados como España e Italia, ha puesto como condición que los salarios y la protección social disminuyan, acentuando la necesidad de privatizar el Estado del bienestar, tanto sus transferencias públicas como las pensiones, así como los servicios públicos como la sanidad.
Estas condiciones están escritas en una carta, no conocida por el público, que el entonces gobernador del BCE, Jean-Claude Trichet, y el gobernador del Banco de España, Miguel Ángel Fernández Ordóñez, escribieron al presidente Zapatero condicionando la compra de bonos públicos del Estado español a la toma de tales medidas por parte del Estado español.
Un tanto semejante ha ocurrido con Italia. ¿Por qué hacen tal petición en su carta? En teoría, esta reducción de los salarios y de la protección social se exige para aumentar la competitividad de la economía española y salir así de la recesión. Este es el argumento neoliberal hoy en boga. Es fácil de demostrar que este argumento carece de credibilidad. Suecia es el país con salarios más elevados y con mayor protección social, y su tasa de crecimiento económico es de un 5,6%, uno de los más elevados de la Unión Europea. La explicación real es que, por una parte, el descenso de los salarios aumenta el endeudamiento de la población (lo cual es bueno para la banca) y, por otra, la privatización de las transferencias y de los servicios del Estado del bienestar son la generalización de la deseada privatización de las pensiones públicas y la privatización de la sanidad, el sueño de la banca y de las compañías aseguradoras. Y lo están consiguiendo.

"Nunca discutas com um estúpido.  Te fará  descer ao seu nível e aí te ganhará  por experiência".

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Re: Portugal falido
« Responder #1970 em: 2013-01-26 12:17:27 »
É um texto inútil e revela-se inútil logo de início.
 
Um banco central independente serve para NÃO comprar dívida pública - é independente precisamente para NÃO cair nessa tentação...
 
O facto do BCE exigir um reequilibrio para comprar dívida dos Estados do Sul é algo de louvar - significa que mesmo quebrando as suas regras, o BCE pelo menos tenta reequilibrar a coisa. O texto claramente é um daqueles que defende que agora o que os bancos centrais deviam fazer era simplesmente imprimir, imprimir, imprimir para pagar as contas. Os bancos centrais nasceram precisamente porque os Estados não conseguem evitar essa atracção e acabam por destruir a moeda.
« Última modificação: 2013-01-26 12:20:08 por Incognitus »
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Zel

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Re: Portugal falido
« Responder #1971 em: 2013-01-26 13:41:43 »
capa do expresso: portugal ja tem 3.58 milhoes de reformados, todos
votam e os partidos tremem em fazer o necessario

ha uns dias tb saiu uma noticia comica, para 2012 a media de idades de
reforma do FPs foi abaixo de 60 anos isto deveria ser simplesmente proibido,
nem perante a falencia fazem reformas a serio

mgom

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Re: Portugal falido
« Responder #1972 em: 2013-01-26 15:01:25 »
É um texto inútil e revela-se inútil logo de início.
 
Um banco central independente serve para NÃO comprar dívida pública - é independente precisamente para NÃO cair nessa tentação...
 
O facto do BCE exigir um reequilibrio para comprar dívida dos Estados do Sul é algo de louvar - significa que mesmo quebrando as suas regras, o BCE pelo menos tenta reequilibrar a coisa. O texto claramente é um daqueles que defende que agora o que os bancos centrais deviam fazer era simplesmente imprimir, imprimir, imprimir para pagar as contas. Os bancos centrais nasceram precisamente porque os Estados não conseguem evitar essa atracção e acabam por destruir a moeda.

"Concordo que falta talvez nele, mencionar a necessidade de um controle orçamental dos países do Euro, contra governantes irresponsáveis e mesmo criminosos como no caso Grego e não só, e das classe políticas totalmente rendidas á corrupção dos países do Sul."
Já era mais que tempo para os ebonds, e eles terão de vir mais cedo ou mais tarde.
Os bancos agradecem a demora e vai-se privatizando as economias até ao osso, e eles agradecem uma vez mais.

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Re: Portugal falido
« Responder #1973 em: 2013-01-26 15:03:32 »
É um texto inútil e revela-se inútil logo de início.
 
Um banco central independente serve para NÃO comprar dívida pública - é independente precisamente para NÃO cair nessa tentação...
 
O facto do BCE exigir um reequilibrio para comprar dívida dos Estados do Sul é algo de louvar - significa que mesmo quebrando as suas regras, o BCE pelo menos tenta reequilibrar a coisa. O texto claramente é um daqueles que defende que agora o que os bancos centrais deviam fazer era simplesmente imprimir, imprimir, imprimir para pagar as contas. Os bancos centrais nasceram precisamente porque os Estados não conseguem evitar essa atracção e acabam por destruir a moeda.

"Concordo que falta talvez nele, mencionar a necessidade de um controle orçamental dos países do Euro, contra governantes irresponsáveis e mesmo criminosos como no caso Grego e não só, e das classe políticas totalmente rendidas á corrupção dos países do Sul."
Já era mais que tempo para os ebonds, e eles terão de vir mais cedo ou mais tarde.
Os bancos agradecem a demora e vai-se privatizando as economias até ao osso, e eles agradecem uma vez mais.

Sentes que aquilo que foi privatizado no passado agora funciona pior? Era melhor quando para ter um telefone era preciso subornar alguém ou esperar meses? A concorrência, agora bem visível entre as telecoms, parece-te má?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Portugal falido
« Responder #1974 em: 2013-01-26 17:35:48 »
os velhos tomaram conta do sistema politico e do orcamento de estado enquanto os jovens fogem para o estrangeiro

a divida vai para 130% do pib, a recessao alastra, as empresas abrem falencia e a malta de classe media, a esperanca do pais, nem sabe fazer as contas do leite

mas o pais retorna aos mercados...

hahaha

boa sorte
« Última modificação: 2013-01-26 17:41:25 por Zel »

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Re: Portugal falido
« Responder #1975 em: 2013-01-26 19:05:09 »
Citar
(...) as empresas abrem falencia(...)

Li já não sei onde que em 2012 foram criadas mais empresas em Portugal do as que faliram. Este tópico terá de ser abandonado e aberto outro intitulado "Portugal renascido". :D Até o chamado profeta da desgraça N. Roubini está optimista, quem diria!

jeab

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Re: Portugal falido
« Responder #1976 em: 2013-01-26 19:11:11 »
Citar
(...) as empresas abrem falencia(...)

Li já não sei onde que em 2012 foram criadas mais empresas em Portugal do as que faliram. Este tópico terá de ser abandonado e aberto outro intitulado "Portugal renascido". :D Até o chamado profeta da desgraça N. Roubini está optimista, quem diria!

É verdade, tambem li a notícia e fiquei incrédulo ... agora é que comecei a ficar preocupado ... vem aí borrasca  :(
O Socialismo acaba quando se acaba o dinheiro - Winston Churchill

Toda a vida política portuguesa pós 25 de Abril/74 está monopolizada pelos partidos políticos, liderados por carreiristas ambiciosos, medíocres e de integridade duvidosa.
Daí provém a mediocridade nacional!
O verdadeiro homem inteligente é aquele que parece ser um idiota na frente de um idiota que parece ser inteligente!

tatanka

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Re: Portugal falido
« Responder #1977 em: 2013-01-26 19:35:35 »
Parece uma analise correcta não?
Sem histerismos nem dramatismos.
Estamos no caminho certo, a luz começa a surgir lá ao fundo do tunel, por mais que custe a meia duzia de ressabiados.

Citar
Nouriel Roubini considera que Portugal não conseguirá sair da actual crise sem mais apoio financeiro da troika, prevendo também que, no futuro, poderá ser obrigado a reestruturar a sua dívida pública.
“Provavelmente Portugal precisará de mais apoio da troika e, devido aos seus esforços deverá recebê-lo. Portugal provavelmente merece”, afirma o economista, à margem da conferência anual da Coface, em Paris, onde é um dos oradores convidados. “Tal como a Grécia houve um alívio da dívida, nalguma altura diria que o sector oficial vai ceder para Portugal, seja por redução da dívida, alteração de prazos de pagamento, extensão de maturidades, juros mais baixos… Pode ser inevitável.”
 
Conhecido por ‘Mr. Doom’ por ter antecipado a crise financeira de 2008, Roubini avisa, contudo, que esta cedência do sector oficial, como FMI, pode não ser suficiente, porque “grande parte da dívida ainda está nas mãos de investidores privados. “Não afasto a possibilidade de uma reestruturação progressiva e ordeira. Não vejo isso a acontecer neste ou no próximo ano, mas sem crescimento económico, estes rácios de dívida podem ser insustentáveis.”
 
Quanto ao regresso de Portugal aos mercados, Roubini tem dúvidas que isso possa acontecer no curto prazo. “É difícil dizer. Em comparação com a Grécia, estão num caminho mais certo, mas a recessão continua e o desemprego está muito elevado. Não sei se o acesso aos mercados vai ocorrer tão cedo.”
“I hate reality but it's still the best place to get a good steak.”
― Woody Allen

secret

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Re: Portugal falido
« Responder #1978 em: 2013-01-26 19:51:01 »
Parece uma analise correcta não?
Sem histerismos nem dramatismos.
Estamos no caminho certo, a luz começa a surgir lá ao fundo do tunel, por mais que custe a meia duzia de ressabiados.

Citar
Nouriel Roubini considera que Portugal não conseguirá sair da actual crise sem mais apoio financeiro da troika, prevendo também que, no futuro, poderá ser obrigado a reestruturar a sua dívida pública.
“Provavelmente Portugal precisará de mais apoio da troika e, devido aos seus esforços deverá recebê-lo. Portugal provavelmente merece”, afirma o economista, à margem da conferência anual da Coface, em Paris, onde é um dos oradores convidados. “Tal como a Grécia houve um alívio da dívida, nalguma altura diria que o sector oficial vai ceder para Portugal, seja por redução da dívida, alteração de prazos de pagamento, extensão de maturidades, juros mais baixos… Pode ser inevitável.”
 
Conhecido por ‘Mr. Doom’ por ter antecipado a crise financeira de 2008, Roubini avisa, contudo, que esta cedência do sector oficial, como FMI, pode não ser suficiente, porque “grande parte da dívida ainda está nas mãos de investidores privados. “Não afasto a possibilidade de uma reestruturação progressiva e ordeira. Não vejo isso a acontecer neste ou no próximo ano, mas sem crescimento económico, estes rácios de dívida podem ser insustentáveis.”
 
Quanto ao regresso de Portugal aos mercados, Roubini tem dúvidas que isso possa acontecer no curto prazo. “É difícil dizer. Em comparação com a Grécia, estão num caminho mais certo, mas a recessão continua e o desemprego está muito elevado. Não sei se o acesso aos mercados vai ocorrer tão cedo.”

Era o que nós precisávamos. Um alivio de 2000/2500 milhões em juros por ano.

Incognitus

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Re: Portugal falido
« Responder #1979 em: 2013-01-26 20:16:23 »
Uma redução da dívida seria óptima, e é bastante surreal que a Grécia - que supostamente se "comporta pior" - já a tenha tido e nós não.
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