Olá, Visitante. Por favor entre ou registe-se se ainda não for membro.

Entrar com nome de utilizador, password e duração da sessão
 

Autor Tópico: Depois de amanhã em Portugal  (Lida 32202 vezes)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #140 em: 2013-10-10 19:11:39 »
Ora vamos lá ver o
PS
PCP
BE
e ... PSD
a defenderem:
Citar
João Almeida Porta-voz do CDS quer fim das subvenções a políticos
Económico com Lusa   
10/10/13 15:24

Só se for deixarem de pagar a quem pagam, porque as subvenções se não me engano já acabaram (já não se constitui o direito a novas).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #141 em: 2013-10-10 19:16:00 »
o ferreira leite ja disse ser contra esse corte na mama dos politicos antigos como ela

kitano

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 8677
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #142 em: 2013-10-10 19:34:38 »
O governo propos cortar 15%, o CDS fala em cortar 100%.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Zenith

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 5259
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #143 em: 2013-10-10 19:41:27 »
de que subvenções é que estão a falar?

Elder

  • Ordem dos Especialistas
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 2475
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #144 em: 2013-10-10 19:43:22 »
O governo propos cortar 15%, o CDS fala em cortar 100%.

Isso claramente é violar o principio da confiança dos beneficiários desse rendimento, pelo que é claramente inconstitucional!  ::)

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #145 em: 2013-10-10 19:54:12 »
de que subvenções é que estão a falar?

Em princípio serão aquelas que eram atribuídas a deputados e outros cargos apos X anos.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Zel

  • Visitante
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #146 em: 2013-10-10 20:04:38 »
assumindo que esses politicos tem outras fontes de rendimento 100% de corte parece-me bem, principalmente porque foram em parte responsaveis por falir o pais

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #147 em: 2013-10-11 10:25:21 »
Ora vamos lá ver o
PS
PCP
BE
e ... PSD
a defenderem:
Citar
João Almeida Porta-voz do CDS quer fim das subvenções a políticos
Económico com Lusa   
10/10/13 15:24

Só se for deixarem de pagar a quem pagam, porque as subvenções se não me engano já acabaram (já não se constitui o direito a novas).
aparentemente acabaram desde 2005

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #148 em: 2013-10-11 10:27:41 »
Dito de outra forma, para o Lucky Luke tudo na política é corrupção. Devemos tentar não criar prncípios neutros, mas sim leis que avancem a nossa agenda. É aquilo que eu digo que é "intrinsecamente corrupto".
o problema, poderias eventualmente considerar esta hipótese  ;D , é tu considerares os teus princípios como sendo neutros
mais
considerares a existência de princípios neutros

por curiosidade, trabalhas para o estado, para o privado ou es reformado?

eu já sabia que ias chegar aí  ;D
quereres catalogar-me para caber numa das tuas caixinhas
mas infelizmente para ti não trabalho para o Estado nem sou reformado

ahhh...esquecia-me
um pequeno edit para acrescentar que nunca fui militante do PCP
nem nunca votei no BE...nem no PS

Não é preciso ser-se de qualquer desses partidos para se defenderem castas em Portugal, onde uns têm todos os direitos e outros, nenhuns, como tu fazes ...
;D ;D ;D
fala o insuspeito Inc

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #149 em: 2013-10-11 10:32:53 »
acreditas no efeito domino, certo?

nesse caso porque nao pagar ainda melhor aos FPs ? deveriamos aumentar os FPs em 100% ! o que te parece luke, eh uma boa medida?
estás a caricaturizar e distorcer o que afirmei e depois dizes que sou eu que desconverso
quanto aos FP não sei mas eu mereço definitivamente um aumento de 100% dos meus rendimentos...taxa anualizada vitalicia  ;D

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #150 em: 2013-10-11 10:34:05 »
O insuspeito inc defende essencialmente direitos iguais para todos perante a lei. Não é o que tu fazes ... tu claramente favoreces os trabalhadores já instalados sobre quer empregadores, quer desempregados. E por exemplo não vês problema em os trabalhadores paralizarem a produção para exigirem condições superiores às passíveis de serem obtidas num mercado livre. Pelo contrário, vês um problema em que o sistema seja desfavorável a tal tentativa.

"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #151 em: 2013-10-11 10:34:50 »
assumindo que esses politicos tem outras fontes de rendimento 100% de corte parece-me bem, principalmente porque foram em parte responsaveis por falir o pais
porreiro (onde é que já ouvi este adjectivo?)
algo em que estamos de acordo
vamos beber uma para comemorar  ;D

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #152 em: 2013-10-11 10:44:11 »
O insuspeito inc defende essencialmente direitos iguais para todos perante a lei. Não é o que tu fazes ... tu claramente favoreces os trabalhadores já instalados sobre quer empregadores, quer desempregados. E por exemplo não vês problema em os trabalhadores paralizarem a produção para exigirem condições superiores às passíveis de serem obtidas num mercado livre. Pelo contrário, vês um problema em que o sistema seja desfavorável a tal tentativa.
tu não vês problema em silenciar a insatisfação nem vês problema nos despedimentos arbitrários nem vês problema nas diferentes capacidades de negociação nem vês problema no aproveitamento do desemprego como forma de pressionar empregados e desempregados e depois vens-me dizer que defendes princípios neutros....como se isso existisse sequer
o teu problema começa logo aí - acreditares na existência de princípios neutros
isso não existe...quando muito poderás defender que uns são mais equilibrados que outros
nem todas as greves são justas é um facto
mas proibi-las é mil vezes pior
é o mesmo princípio da pena capital...mais vale correr o risco deixar escapar um culpado que punir um inocente
mas tudo tem um custo
mete isso na tua cabeça
não há princípios neutros...se houver moram com Deus, não contigo

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #153 em: 2013-10-11 10:50:28 »
Lucky, os empregadores actuam no seu próprio interesse - como todas as outras pessoas. Esse interesse não inclui destruir as empresas que constroem pelo que não é de esperar uma leva fantástica de despedimentos "só porque podem".

Os salários irão constituir a maior parte do PIB mesmo que seja possível despedir arbitrariamente. Não é de esperar que isto os reduza no agregado.

E pior ainda, falas do despedimento arbitrário como sendo uma coisa má - mas isso é surreal. Imagina-te a gerir uma empresa e tens o empregado X que claramente não produz o que esperas dele. Então o despedimento não deve ser arbitrário dessa pessoa específica? Achas que avança o país, o emprego, a produtividade e competitividade, e o nível geral de vida, não se poder despedir arbitrariamente quem se quer despedir?

Achas por exemplo que uma equipa de futebol seria melhor se o treinador não pudesse escolher quem sai?

(e o que estamos a falar não é de proibir greves, é diferente. E em Portugal neste momento quase todas senão todas as greves são feitas por pessoas que estão melhor remuneradas que a média - e para cujos lugares outros alegremente iriam pelo mesmo custo)
« Última modificação: 2013-10-11 10:52:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com

Lucky Luke

  • Ordem dos Especialistas
  • Sr. Member
  • *****
  • Mensagens: 493
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #154 em: 2013-10-11 11:04:46 »
Lucky, os empregadores actuam no seu próprio interesse - como todas as outras pessoas. Esse interesse não inclui destruir as empresas que constroem pelo que não é de esperar uma leva fantástica de despedimentos "só porque podem".

Os salários irão constituir a maior parte do PIB mesmo que seja possível despedir arbitrariamente. Não é de esperar que isto os reduza no agregado.

E pior ainda, falas do despedimento arbitrário como sendo uma coisa má - mas isso é surreal. Imagina-te a gerir uma empresa e tens o empregado X que claramente não produz o que esperas dele. Então o despedimento não deve ser arbitrário dessa pessoa específica? Achas que avança o país, o emprego, a produtividade e competitividade, e o nível geral de vida, não se poder despedir arbitrariamente quem se quer despedir?

Achas por exemplo que uma equipa de futebol seria melhor se o treinador não pudesse escolher quem sai?

(e o que estamos a falar não é de proibir greves, é diferente. E em Portugal neste momento quase todas senão todas as greves são feitas por pessoas que estão melhor remuneradas que a média - e para cujos lugares outros alegremente iriam pelo mesmo custo)
falas como se todos os empregadores tivessem um comportamento íntegro e racional...tantos despedimentos há só porque sim, tantos despedimentos há em que se corta musculo em vez de gordura...os empregadores padecem dos mesmos defeitos humanos gerais e outros particulares do que os empregados

já existem neste momento na legislação laboral motivos mais que suficientes para despedir quem não produz
se houver motivo justo e real eu sou a favor
arbitrariedade, ou seja, só porque hoje me apetece...não

Incognitus

  • Administrator
  • Hero Member
  • *****
  • Mensagens: 30961
    • Ver Perfil
Re:Depois de amanhã em Portugal
« Responder #155 em: 2013-10-11 11:13:15 »
Várias coisas:
1) Se já existem regras para isso, porque é que te incomoda que se defenda que existam regras para isso?
2) Quando tu contratas alguém, também te parece que deves deixar de ter a possibilidade de contratar outro fornecedor qualquer porque isso vai contra as expectativas do primeiro?
3) Se há despedimentos que cortam músculo ou que despedem a pessoa errada não te parece que tal deva continuar a ser um problema do empregador? E se alguma lei for quebrada, não te parece que será uma competência do tribunal em vez de impedirmos todos os despedimentos porque alguns podem ser errados?
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

Incognitus, www.thinkfn.com