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Autor Tópico: Sobre igualdade ...  (Lida 21643 vezes)

Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #60 em: 2015-05-24 12:10:36 »
a mesma coisa mas wealth (em vez de income)

 to get into the 1% as Oxfam defines it, you need net wealth (assets – debt) of $798,000 (£526,332, €686,341). To get into the top 10% this needs to be just $77,000.

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isto inclui obviamente imobiliario
« Última modificação: 2015-05-24 12:25:33 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #61 em: 2015-05-24 12:17:20 »
Ok, foi um boa observação temos uma abundância incrível de produtos, pronto a nossa riqueza vem da abundância de produtos nas prateleiras dos hipers.
 Não não precisa de ser mais liberal. precisa de algo mas não mais liberal.
 Sou contra muita coisa no funcionalismo  publico, existem áreas que sem duvida tem que ser liberalizadas
 Mas existem áreas que tem que ser publicas e tem que existir equilíbrio.
 Nem tudo ao mar nem tudo a terra.

 E sim não existe dinâmica no pais mas tu não consegues medir se existe ou não dinâmica, diz-me como medes, pela criação de pequenas ou medias empresas, pelas áreas de laboração
pela inserção de novos Productos , pelo numero de novas falências.

  Alem de que diz-me qual é a estratégia geral do pais, aumentar a produção agrícola. a produção industrial, o ensino quais os objectivos a longo prazo.
  nos nos ultimos trinta anos estamos a navegar sem leme ou então tem sido um leme para favorecer alguns.

Tem sido efectivamente um leme para favorecer alguns. Daí que esses alguns ganhem mais que a média e do que ganhariam num mercado livre. Daí que sejam mais numerosos do que necessitariam de ser. Daí que tenham 80% das reformas elevadas do país apesar de constituirem menos de 20% da população trabalhadora. E daí que passem o dobro do tempo reformados versus a restante população. Isso é perfeitamente óbvio.

Agora repara, quem te providencia um produto num mercado livre, não está a ser favorecido em coisa nenhuma. Está a competir com outros, que tentam fazer o mesmo. E muito mais regulamentação só é um problema, que leva a margens mais elevadas para os outros e a poder de compra mais baixo para ti. Bem como leva a menos emprego. Vide farmácias, táxis e milhares de outras coisas demasiado regulamentadas.

O facto de pensares que o que falta não é isto ser mais liberal é também um problema, pois essa opinião é muito partilhada. Isso resulta em TAPs, em RTPs, em Manoeis Oliveiras, tudo isso a sugar-te poder de compra e a diminuir o dinamismo da economia, com o resultante menor emprego e menores salários.

Depois tens dificuldade em despedir, o que rebenta com os jovens, promove a manutenção de pessoas demasiado caras ou pouco produtivas nas empresas, o que leva a empresas que crescem menos e contratam menos. LEva também a maior risco para quem queira contratar, e maior risco = menor investimento. Depois tens regras draconianas que podem ir ao património de empresários que estoiram se ficarem com dívidas ao Estado. Essas regras até podem ter sido bem intencionadas para eliminar fraudes, mas agora aplicam-se a toda a gente. Novamente, mais risco para o investidor, menos investimento, etc, etc.

Isto é infindável, e praticamente nunca surge o "demasiado liberal" como sendo um problema. Muito pelo contrário. Pelo que é extraordinário que essa forma de pensar esteja tão espalhada.

----

A "estratégia geral" é o que eu estou a falar: criar condições iguais e liberais, deixar as pessoas perseguir as oportunidades. Querer estratégias específicas, detalhadas e interventivas é meio caminho andado para a desgraça.
« Última modificação: 2015-05-24 12:19:28 por Incognitus »
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #62 em: 2015-05-24 12:21:25 »
http://www.dailymail.co.uk/news/article-2082385/We-1--You-need-34k-income-global-elite--half-worlds-richest-live-U-S.html

Nearly half of the world's richest one per cent of people live in the U.S., according to a top economist.

But the threshold required to make it in to that elite group is lower than you might think - just $34,000 per person.

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isto so aquece nos 0.1%


As pessoas têm uma ideia incrivelmente distorcida da riqueza e rendimento dos outros, bem como do mérito associado. Podem estar a carimbar papéis num escritório que se passar num Bentley um tipo que construiu 1000 apartamentos, elas começam logo a sentir que há ali uma injustiça. Podem até estar só a carimbar papéis e a ganharem 30,000 Euros por ano para o fazerem, ficando nos mais ricos do planeta. CONTINUAM a ver a injustiça.
« Última modificação: 2015-05-24 12:22:30 por Incognitus »
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Zel

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #63 em: 2015-05-24 12:23:39 »
quem carimba papeis e ganha 30k esta a ser puxado para cima pelo trabalho de terceiros
mas nao ha agradecimento, ate se acham prejudicados :D
« Última modificação: 2015-05-24 15:23:37 por Neo-Liberal »

Tridion

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #64 em: 2015-05-24 12:24:13 »
Realmente é uma questão de perspectiva...o pessoal da comunicação social devia fazer um artigo/notícia sobre esses números.

Pessoalmente, tenho que começar a gastar mais, se não vou chegar rapidamente aos 1%  :P
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #65 em: 2015-05-24 12:45:15 »
A luta contra a desigualdade no Ocidente é assim uma espécie de luta entre os 1-3% mais ricos do mundo e os 0.01-0.1% mais ricos do mundo ...  :D
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #66 em: 2015-05-24 14:23:51 »
Iconitos, liberalismo demais dá situações de exploração extremas que não beneficiaram a economia, olha ao longo de toda historia da humanidade alguns tinham a liberdade de vender pessoas outros tinham a liberdade de pertencer a outros, somos burros ao pensar que liberalismo ao extremo é uma boa solução, areas economicas desapareceram por causa de liberalismo ao extremo. tem de existir alguma forma de regulamentação sempre,
exemplo: datas não me lembro mas ouve muitos casos nos estados unidos e na Europa também que os talhos aproveitavam carne estragadas e aplicavam producctos quimicos para venderem a bom preço com o resultado de mortes liberalismo ao extremo.

http://www.fda.gov/AboutFDA/WhatWeDo/History/Milestones/ucm128305.htm

A minha forma de pensar é que temos que nos adaptar as circunstancias, que nos apresentão, temos que dar um pouco de mais liberalismo para a economia subir então tudo bem, temos que nacionalizar uma industria para resolver os problemas daquela area em questão, porque não.

é isso que tem sido a historia, uma mutação constante, o que achas que são as guerras.

Nota, vão começando a pensar como sera portugal daqui a alguns meses

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4585658

Todos os erros que os portugueses fizeram nestes anos vão começar a doer

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #68 em: 2015-05-24 14:30:43 »
Iconitos, liberalismo demais dá situações de exploração extremas que não beneficiaram a economia, olha ao longo de toda historia da humanidade alguns tinham a liberdade de vender pessoas outros tinham a liberdade de pertencer a outros, somos burros ao pensar que liberalismo ao extremo é uma boa solução, areas economicas desapareceram por causa de liberalismo ao extremo. tem de existir alguma forma de regulamentação sempre,
exemplo: datas não me lembro mas ouve muitos casos nos estados unidos e na Europa também que os talhos aproveitavam carne estragadas e aplicavam producctos quimicos para venderem a bom preço com o resultado de mortes liberalismo ao extremo.

http://www.fda.gov/AboutFDA/WhatWeDo/History/Milestones/ucm128305.htm

A minha forma de pensar é que temos que nos adaptar as circunstancias, que nos apresentão, temos que dar um pouco de mais liberalismo para a economia subir então tudo bem, temos que nacionalizar uma industria para resolver os problemas daquela area em questão, porque não.

é isso que tem sido a historia, uma mutação constante, o que achas que são as guerras.

Nota, vão começando a pensar como sera portugal daqui a alguns meses

http://www.dn.pt/inicio/globo/interior.aspx?content_id=4585658

Todos os erros que os portugueses fizeram nestes anos vão começar a doer


A escravatura é o contrário do liberalismo, e foi defendida pelos mesmos que são contra o liberalismo...

Carne estragada não tem nada a ver com liberalismo, liberalismo não é a ausência de regras, é sim a ausência de regras onde não existam vítimas inocentes. No trânsito, em fraudes, em carne estragada, em poluição, existem vítimas inocentes pelo que regulamentação aí é compatível com liberalismo.

Em não poderem existir outras farmácias a x distância de uma farmácia, ou ser necessária uma licença limitada para ter um taxi, ou não se poder alugar carros com mais de 5 anos, etc, aí é que existe excesso de regulamentação.


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E todos os erros que os Portugueses fizeram em que anos? Não foi certamente nos 3-4 últimos.
« Última modificação: 2015-05-24 14:38:02 por Incognitus »
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #69 em: 2015-05-24 14:46:30 »
   Em muita coisa estou de acordo contigo, mas a historia tem ensinado que á sempre maneiras de dar a volta, o mundo tem mais de 2000 anos, e nós só temos a percepção de algumas dezenas de anos.
   Olha agora temos de começar a falar de como vamos mudar, pois acabou a grecia oficialmente disse que não ia conseguir pagar em junho, mais uns meseszinhos  para portugal nos 1% dos paises mais pobres

  Agora temos de começar a pensar de como é que o pais vai sair deste problema,  e temos que ser todos,  se não estamos todos em conjunto no fundo da sanita e castanhos.

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #70 em: 2015-05-24 14:56:06 »
   Em muita coisa estou de acordo contigo, mas a historia tem ensinado que á sempre maneiras de dar a volta, o mundo tem mais de 2000 anos, e nós só temos a percepção de algumas dezenas de anos.
   Olha agora temos de começar a falar de como vamos mudar, pois acabou a grecia oficialmente disse que não ia conseguir pagar em junho, mais uns meseszinhos  para portugal nos 1% dos paises mais pobres

  Agora temos de começar a pensar de como é que o pais vai sair deste problema,  e temos que ser todos,  se não estamos todos em conjunto no fundo da sanita e castanhos.

Isso é profundamente irrealista...
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #71 em: 2015-05-24 15:21:13 »
Eu sei, que é irrealista mas podemos sonhar não :)

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #72 em: 2015-05-24 15:24:24 »
o que portugal precisa para avancar eh trocar os portugueses por gente mais racional
talvez daqui a uma geracao?
« Última modificação: 2015-05-24 15:24:53 por Neo-Liberal »

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #73 em: 2015-05-24 15:27:27 »
Eu sei, que é irrealista mas podemos sonhar não :)

Repara o que eu coloquei a bold. Sonhar que Portugal fosse para os 1% mais pobres? Isto tinha que ser uma Somália. Não sei se seria lá muito agradável sonhar com isso.
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #74 em: 2015-05-24 15:27:54 »
o que portugal precisa para avancar eh trocar os portugueses por gente mais racional
talvez daqui a uma geracao?

Uma geração chega para isso? O pessoal mais novo nem por isso parece incrivelmente mais racional ...
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #75 em: 2015-05-24 15:30:42 »
o que portugal precisa para avancar eh trocar os portugueses por gente mais racional
talvez daqui a uma geracao?

Vai certamente ser melhor...o quanto é mais subjectivo.
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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #76 em: 2015-05-24 15:46:17 »
Eu estava a responder a isto
Agora temos de começar a pensar de como é que o pais vai sair deste problema,  e temos que ser todos,  se não estamos todos em conjunto no fundo da sanita e castanhos.

 Mais uma vez vai ao hiper e olha com olhos de ver, e a partir de agora olha para a grecia.

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #77 em: 2015-05-24 15:52:21 »
Eu estava a responder a isto
Agora temos de começar a pensar de como é que o pais vai sair deste problema,  e temos que ser todos,  se não estamos todos em conjunto no fundo da sanita e castanhos.

 Mais uma vez vai ao hiper e olha com olhos de ver, e a partir de agora olha para a grecia.

O pensar em como sair do problema é algo intrínseco ao sistema, que apenas é travado pela existência de magotes de regulamentação, impostos e instituições podres.

Isto porque cada um quando quer obter mais dinheiro, o que tem que pensar é essencialmente "o que é que vou fazer pelos outros que seja melhor ou mais barato ou mais fácil?".

Não é com mega-planos que a coisa evoluí. É com cada um a tentar responder a essa pergunta simples, que a coisa evoluí.

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Eu sempre que vou ao hipermercado fico espantado com a diversidade maciça de produtos a tentarem concorrer entre si para obterem a minha preferência.
« Última modificação: 2015-05-24 15:53:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #78 em: 2015-05-24 16:14:19 »
A isso chama-se inteligência colectiva, e essa inteligência a de arranjar solução, isso é colaboração em grupo é isso que eu me refiro trabalharmos todos em conjuto

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Re: Sobre igualdade ...
« Responder #79 em: 2015-05-24 16:18:50 »