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Autor Tópico: Os Portugueses são irresponsáveis?  (Lida 15544 vezes)

Incognitus

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #80 em: 2015-06-24 17:27:34 »
A Grécia nesse período estava no meio de um "milagre económico". E Portugal estava a acompanhá-la, em alguns momentos até a excedê-la ...

E ironicamente, após uma intervenção do FMI em Espanha em 1959, a Espanha também entrou numa onda liberalizadora, de investimento estrangeiro, de aumento brutal do turismo, etc. E Portugal também estava a acompanhá-la. Não deixa de ser notável. Além de constituir mais uma prova do poder da liberalização económica (que também estava a ocorrer em Portugal, diga-se).
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #81 em: 2015-06-24 19:01:29 »
eia: dois votos nos portugueses são espectaculares. um é meu. quem é que foi o outro? quem é o meu fellow optimista?

L

Fui eu, já me confessei aí para trás :D

Eu nos portugueses acredito e sou optimista, agora a elite que (se) governa no país é que não acredito nada.
No geral acho errado confundir a população com o país, bastava as mesmas pessoas terem tido sorte de ter petróleo debaixo do pés ou países ricos como vizinhos e já eram uns virtuosos.

Já agora, se a base da discussão é escudo/euro, então euro, que dá mais poder aos portugueses que me refiro e menos a essa elite.

Nota que a elite é feita de portugueses. Pessoas como eu ou tu, não são propriamente extra-terrestres.

Segundo o que já foi referido aí para trás, até 74 o país estava a melhorar, a partir de 74 foi de bancarrota em bancarrota.
Em 74 mudaram os portugueses ou a elite?

O que é consideram as elites, as famílias tradicionais e burguesas que vêm desde os finais do séc. XIX até aos dias de hoje ou os políticos pós 25 de Abril?
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #82 em: 2015-06-24 19:03:20 »
eia: dois votos nos portugueses são espectaculares. um é meu. quem é que foi o outro? quem é o meu fellow optimista?

L

Fui eu, já me confessei aí para trás :D

Eu nos portugueses acredito e sou optimista, agora a elite que (se) governa no país é que não acredito nada.
No geral acho errado confundir a população com o país, bastava as mesmas pessoas terem tido sorte de ter petróleo debaixo do pés ou países ricos como vizinhos e já eram uns virtuosos.

Já agora, se a base da discussão é escudo/euro, então euro, que dá mais poder aos portugueses que me refiro e menos a essa elite.

Nota que a elite é feita de portugueses. Pessoas como eu ou tu, não são propriamente extra-terrestres.

Segundo o que já foi referido aí para trás, até 74 o país estava a melhorar, a partir de 74 foi de bancarrota em bancarrota.
Em 74 mudaram os portugueses ou a elite?

O que é consideram as elites, as famílias tradicionais e burguesas que vêm desde os finais do séc. XIX até aos dias de hoje ou os políticos pós 25 de Abril?

É certamente uma combinação de tudo, mais os novos empreendedores, mais a elite académica, etc.

Há muito de bom em Portugal, não é tudo mau.
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #83 em: 2015-06-24 19:27:47 »
O gráfico pelos vistos não te diz nada. Por vezes procurar factos para te mostrar parece inútil, Lark. Devias pensar no que isso significa.

olha lá! tenho que reponder em cima da jogada? achas que não tenho mais nada para fazer?
já vou olhar com mais atenção e logo digo alguma coisa.

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #84 em: 2015-06-24 19:34:59 »
o que me parece obvio eh que o que veio a seguir ao marcello caetano foi uma desgraca de mais de 1 decada
e os gajos responsaveis ainda andam por ai, a tentar destruir o pais
« Última modificação: 2015-06-24 19:35:15 por Neo-Liberal »

Incognitus

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #85 em: 2015-06-24 19:38:55 »
O gráfico pelos vistos não te diz nada. Por vezes procurar factos para te mostrar parece inútil, Lark. Devias pensar no que isso significa.

olha lá! tenho que reponder em cima da jogada? achas que não tenho mais nada para fazer?
já vou olhar com mais atenção e logo digo alguma coisa.

L

A minha resposta foi essa porque respondeste a algo posterior mas não ao gráfico.
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #86 em: 2015-06-24 20:09:30 »
eia: dois votos nos portugueses são espectaculares. um é meu. quem é que foi o outro? quem é o meu fellow optimista?

L

Fui eu, já me confessei aí para trás :D

Eu nos portugueses acredito e sou optimista, agora a elite que (se) governa no país é que não acredito nada.
No geral acho errado confundir a população com o país, bastava as mesmas pessoas terem tido sorte de ter petróleo debaixo do pés ou países ricos como vizinhos e já eram uns virtuosos.

Já agora, se a base da discussão é escudo/euro, então euro, que dá mais poder aos portugueses que me refiro e menos a essa elite.

Nota que a elite é feita de portugueses. Pessoas como eu ou tu, não são propriamente extra-terrestres.

Segundo o que já foi referido aí para trás, até 74 o país estava a melhorar, a partir de 74 foi de bancarrota em bancarrota.
Em 74 mudaram os portugueses ou a elite?

O que é consideram as elites, as famílias tradicionais e burguesas que vêm desde os finais do séc. XIX até aos dias de hoje ou os políticos pós 25 de Abril?

É certamente uma combinação de tudo, mais os novos empreendedores, mais a elite académica, etc.

Há muito de bom em Portugal, não é tudo mau.

Dos políticos que conheço, quando eram jovens o hobby era ir às reuniões e comícios partidários. Depois foram crescendo na estrutura e alguns conseguiram cargos políticos.

Comparativamente com as pessoas que frequentam este fórum aprendo muito menos. Deduzo, por isso, que saibam menos. O que faz deles pessoas comuns e não elites.

Mas o que pensam pessoas comuns, com ordenados comuns, e que de repente ganham pelo o voto um cargo político e um ordenado nada comum? "Tenho que fazer de tudo para manter estes rendimentos".

E para isso é preciso o quê? Demagogia e dar o que se puder ao máximo de pessoas que se conseguir...
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #87 em: 2015-06-24 20:12:44 »
Os políticos parecem seguir uma carreira que torna isso que observas inevitável ... a passagem pelas associações de estudantes, pelas juventudes partidárias ... parece um percurso que exige dedicação possivelmente incompatível com o sistema seleccionar pessoas que se dedicam a actividades produtivas.
« Última modificação: 2015-06-24 20:13:01 por Incognitus »
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #88 em: 2015-06-24 20:44:49 »
Os políticos parecem seguir uma carreira que torna isso que observas inevitável ... a passagem pelas associações de estudantes, pelas juventudes partidárias ... parece um percurso que exige dedicação possivelmente incompatível com o sistema seleccionar pessoas que se dedicam a actividades produtivas.

são coisas difíceis de conciliar: política e carreira profissional.
a política em si é uma carreira profissional.
não tenho nada contra isso, até acho que devia ser muito bem paga.
o controlo e escrutínio popular é que devia ser muito maior.

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #89 em: 2015-06-24 20:52:57 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #90 em: 2015-06-24 21:07:13 »
Os políticos parecem seguir uma carreira que torna isso que observas inevitável ... a passagem pelas associações de estudantes, pelas juventudes partidárias ... parece um percurso que exige dedicação possivelmente incompatível com o sistema seleccionar pessoas que se dedicam a actividades produtivas.

o meu primo conhece , alias os meus primos conhecem o Pedro PC dos tempos de faculdade ..... e nao disseram coisas muito positivas sobre ele...... tanto na JSD que pelo menos 1 deles era militante activo e numa freguesia , tanto ambos na associacao de estudantes da dita Faculdade.. . Se eles mais novos que ele , uns bons anos chegaram a essa conclusao...

Nao esquecer que antes disso (anos 70)  houve muita passagem administrativa, existe por ai muita gente que se diz "DR" com toda a pompa , arrogancia  e nada sabem. Uns sao mesmo licenciados e pouco fizeram , outros estudaram e sabem , outros eu desconfio que nem uma coisa nem outra..

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #91 em: 2015-06-24 21:08:27 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.

são todos advogados... ou quase. licenciados em direito pelo menos. muitos em universidades manhosas.

eu sou a favor de políticos profissionais. é um campo de saber enorme, a formação nunca pára e é muito exigente.
um bom político rodeia-se de staff que o liga à economia real.
a formação de raiz deveria ser direito e economia. talvez a criação de um curso próprio juntando estas duas áreas, mais alguma sociologia, fosse indicado.
seria um curso como medicina. quando acaba o curso e os estágios é-se doutor. tão exigente ou mais que medicina.
e a profissão mais bem paga - bastante mais bem paga - do que médicos, economistas ou juristas.

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #92 em: 2015-06-24 21:33:29 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.

são todos advogados... ou quase. licenciados em direito pelo menos. muitos em universidades manhosas.

eu sou a favor de políticos profissionais. é um campo de saber enorme, a formação nunca pára e é muito exigente.
um bom político rodeia-se de staff que o liga à economia real.
a formação de raiz deveria ser direito e economia. talvez a criação de um curso próprio juntando estas duas áreas, mais alguma sociologia, fosse indicado.
seria um curso como medicina. quando acaba o curso e os estágios é-se doutor. tão exigente ou mais que medicina.
e a profissão mais bem paga - bastante mais bem paga - do que médicos, economistas ou juristas.

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um médico qd acaba o curso não é doutor. Antigamente era licenciado e agora é mestre. Para ser doutor necessita de tirar um doutoramento.

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #93 em: 2015-06-24 21:57:28 »
Claro que é quase tudo advogado qual a surpresa??

Chama se Cross selling.

Vejam la quem é que tambem senta o rabinho no board da  Tap.... uma pista é mulher..., quer dizer nao sei se vai continuar...  ;D

Lark

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #94 em: 2015-06-24 22:02:31 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.

são todos advogados... ou quase. licenciados em direito pelo menos. muitos em universidades manhosas.

eu sou a favor de políticos profissionais. é um campo de saber enorme, a formação nunca pára e é muito exigente.
um bom político rodeia-se de staff que o liga à economia real.
a formação de raiz deveria ser direito e economia. talvez a criação de um curso próprio juntando estas duas áreas, mais alguma sociologia, fosse indicado.
seria um curso como medicina. quando acaba o curso e os estágios é-se doutor. tão exigente ou mais que medicina.
e a profissão mais bem paga - bastante mais bem paga - do que médicos, economistas ou juristas.

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um médico qd acaba o curso não é doutor. Antigamente era licenciado e agora é mestre. Para ser doutor necessita de tirar um doutoramento.

quando acaba os cursos + internatos mais aquelas coisas todas que todos eles têm que fazer?
estranho! eu acho que é doutor. não precisa de fazer uma tese de doutoramento.
mas lá está, pode ser uma percepção totalmente errada.

Lark
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #95 em: 2015-06-24 22:15:21 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.

são todos advogados... ou quase. licenciados em direito pelo menos. muitos em universidades manhosas.

eu sou a favor de políticos profissionais. é um campo de saber enorme, a formação nunca pára e é muito exigente.
um bom político rodeia-se de staff que o liga à economia real.
a formação de raiz deveria ser direito e economia. talvez a criação de um curso próprio juntando estas duas áreas, mais alguma sociologia, fosse indicado.
seria um curso como medicina. quando acaba o curso e os estágios é-se doutor. tão exigente ou mais que medicina.
e a profissão mais bem paga - bastante mais bem paga - do que médicos, economistas ou juristas.

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um médico qd acaba o curso não é doutor. Antigamente era licenciado e agora é mestre. Para ser doutor necessita de tirar um doutoramento.

quando acaba os cursos + internatos mais aquelas coisas todas que todos eles têm que fazer?
estranho! eu acho que é doutor. não precisa de fazer uma tese de doutoramento.
mas lá está, pode ser uma percepção totalmente errada.

Lark

pois... sempre a aprender. parece que não é nada do que pensava.
então no fim do curso ( 6 anos?) é-se simplesmente mestre?
e os anos de internato e afins, (obrigatórios? não percebo nada disso) não acrescentam nada ao grau académico?

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #96 em: 2015-06-24 22:24:33 »
Eles tem a "especialidade"  e o facto consumado é apos isso..
Normalmente DR´s  sao medicos e advogados , em Portugal é qualquer licenciado aos olhos de um graxista ou de uma pessoa com poucos estudos.

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #97 em: 2015-06-24 22:27:32 »
Eles tem a "especialidade"  e o facto consumado é apos isso..
Normalmente DR´s  sao medicos e advogados , em Portugal é qualquer licenciado aos olhos de um graxista ou de uma pessoa com poucos estudos.

6 anos + especialidade = diploma?
diploma de mestre?

sim, somos um país de doutores. curiosamente em espanha não se passa nada disso.
é aqui e no brasil.

L
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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #98 em: 2015-06-24 22:35:25 »
doutoramento - Professor Doutor (exemplo: http://www.clinicaespregueiramendes.com/index.php?p=3&id=22&l=pt)
Mestrado - Mestre
Licenciatura - Dr.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

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Re: Os Portugueses são irresponsáveis?
« Responder #99 em: 2015-06-24 22:37:57 »
O problema nem está em ser bem paga, mas no facto de criar pessoas sem uma ligação clara ao que interessa a uma sociedade. As actividades produtivas. O bem material de uma sociedade vai estar intimamente ligado a essas actividades, incluindo aquilo que pode ou não ser redistribuído sem reciprocidade, a regulamentação necessária e desejável, etc.

Se fores ver a composição da Assembleia da República, torna-se evidente que há ali um desequilíbrio de ocupações profissionais versus os pesos das mesmas na sociedade.

são todos advogados... ou quase. licenciados em direito pelo menos. muitos em universidades manhosas.

eu sou a favor de políticos profissionais. é um campo de saber enorme, a formação nunca pára e é muito exigente.
um bom político rodeia-se de staff que o liga à economia real.
a formação de raiz deveria ser direito e economia. talvez a criação de um curso próprio juntando estas duas áreas, mais alguma sociologia, fosse indicado.
seria um curso como medicina. quando acaba o curso e os estágios é-se doutor. tão exigente ou mais que medicina.
e a profissão mais bem paga - bastante mais bem paga - do que médicos, economistas ou juristas.

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um médico qd acaba o curso não é doutor. Antigamente era licenciado e agora é mestre. Para ser doutor necessita de tirar um doutoramento.

quando acaba os cursos + internatos mais aquelas coisas todas que todos eles têm que fazer?
estranho! eu acho que é doutor. não precisa de fazer uma tese de doutoramento.
mas lá está, pode ser uma percepção totalmente errada.

Lark

pois... sempre a aprender. parece que não é nada do que pensava.
então no fim do curso ( 6 anos?) é-se simplesmente mestre?
e os anos de internato e afins, (obrigatórios? não percebo nada disso) não acrescentam nada ao grau académico?

L

não - uma coisa são graus académicos e outra coisa são os graus profissionais.

um médico qd termina o curso (disciplinas + tese de mestrado) completa o grau académico de mestre em Medicina. O grau de mestre em medicina num curso reconhecido é necessário para que possa inscrever na Ordem dos Médicos e, por sua vez, estar inscrito na ordem dos médicos é essencial para exercer medicina em Portugal.

Quando um médico se forma é considerado como tendo uma licença provisória para exercer medicina - ou seja, só pode exercer supervisionado por um médico (a responsabilidade recai sobre o especialista que o supervisiona) - ou seja, não é autonomo no exercicio da medicina - não pode tomar decisões sem ser supervisionado. O que leva a alguns doentes a dizer que "estão para aí tantos e sem trabalhar - é porque supostamente não o podem fazer sem supervisão que nem sempre está disponivel).

Este periodo era (até este ano) considerado que vigorava até à conclusão do 2º ano de internato - ou seja um ano de internato comum + um ano de internato de especialidade. A partir de há pouco, a autonomia obtém-se no final do ano comum (é necessário mão-de-obra, mesmo que os doentes possam correr mais riscos).

A conclusão do internato complementar (que é feito após avaliações anuais e um exame de saída num hospital fora da zona de onde o médico fez o seu internato e avaliado pelo seu  orientador, chefe de serviço e mais três especialistas de outros hospitais (normalmente dois do hospital e um convidado de um terceiro hospital)) confere o grau profissional de especialista.

O grau profissional nada tem a ver com o grau académico. Para ter um doutoramento um médico tem de completar, numa universidade, um doutoramento...