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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 392464 vezes)

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #260 em: 2015-10-13 11:42:31 »
Na verdade, na Europa, a maioria dos governos são coligações (14) e há 5 governos que não ganharam eleições.

Citar
Cinco governos europeus que não ganharam as eleições
http://www.tvi24.iol.pt/politica/governo/governar-sem-maioria-e-possivel


Independentemente das minhas preferências e de cada um, acho que a democracia está a funcionar.

PSD + CDS ganharam as eleições (pq se coligaram antes das eleições), mas foi a esquerda que foi mais votada pelos portugueses e tem maioria absoluta no parlamento, e é a esquerda, neste caso, o PS, que vai decidir se deixa a direita governar ou não.


Isso é tudo muito lindo mas se na camapnha o tosta monhé tivesse dito que ia formar governo a esquerda com BE e PCP garanto te que nao tinha 25% de votos e aí nem os 3 juntos teriam maioria ..... a questão é vir com manobras quando dizia exactamente o contrario por isso mesmo PCP e BE atacaram mais PS do PSD .....mostra apenas o mau perder que existe.


"Isso é tudo muito lindo mas"... é quase o nome do programa dos "gato fedorento". :-)

Mas no resto da Europa as coligações foram tb feitas depois das eleições. É normal ser assim.
Cá tb foi assim com o governo anterior.
Nas ultimas eleições, PSD + CDS quiseram ser espertos para ganhar as eleições e coligaram-se antes, mas os outros partidos não andam a dormir.

Em relação à campanha eleitoral, CDU e BE atacam sempre mais os partidos de direita do que o PS, mas atacam tb o PS dizendo que é igual aos de direita, dizem sempre isso, e na ultima campanha eleitoral não foi diferente.

No entanto, no debate entre Catarina Martins e António Costa, a Catarina apesar de ter atacado Costa e de o encostar à direita, como habitualmente fazem BE e CDU, tb disse isto:
Citar
“Se o PS estiver disponível para abandonar a ideia de cortar 1660 milhões de euros nas pensões, o corte na TSU, o regime conciliatório que é uma forma de flexibilizar os despedimentos, eu no dia 5 de outubro cá estarei para que possamos conversar sobre um governo que possa salvar o país, pensar como reestruturar a dívida para termos futuro e emprego. Vai falar a seguir a mim. Se me disser que sim ou que vai pensar, já valeu pena. Se disser que não, ficaremos a saber que no dia 5 pretende telefonar a Rui Rio ou Paulo Portas"
http://expresso.sapo.pt/politica/2015-09-14-Costa-renega-tentacoes-esquerdistas-Catarina-encosta-o-a-direita

Ou seja, a hipótese de um acordo com o PS já tinha sido colocada pelo BE na campanha eleitoral, e tb a CDU se mostrou disponível para formar governo.

Alguns dos que votaram PS é que não estavam à espera que acontecesse um acordo com os outros partidos de esquerda, e por causa disso falam na hipótese de haver um referendo interno para aprovarem ou não a aliança à esquerda, e parece ser essa a incógnita que temos.
Falta saber se o PS quer ir para o governo com o apoio dos outros partidos de esquerda ou não.


Sem referendo interno o PS aceita esse governo porque uma parte grande das cúpulas terá tacho e tem incentivo para o aceitar.

Com referendo interno é mais arriscado, porque existiriam muitos votos de militantes que mesmo que o PS vá para o governo não obtêm tacho. Mas mesmo aqui pode existir alguma tendência para favorecer uma coligação por motivos clubísticos (ver o PS no governo).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #261 em: 2015-10-13 11:51:02 »
Basta a coligação querer governar em minoria, que acaba-se todo este problema.
Se não quiser, passa a bola ao Costa.

Não, pq BE e CDU já disseram que se PSD + CDS forem para o governo avançam de imediato com uma moção de rejeição, e se o PS tb votar a favor dela, o governo PSD + CDS caí de imediato, pq existe uma maioria de esquerda no parlamento.

Na prática, a coligação só vai para o governo se o PS quiser.
O governo tem menos que 6 meses, não pode ser "deitado abaixo", o presidente está a menos de 6 meses de terminar o mandato, não pode "deitar abaixo".
O que poderia aconter era um governo de gestão, com acordos pontuais à medida que tentava colocar em prática o seu programa.
“Our values are human rights, democracy and the rule of law, to which I see no alternative. This is why I am opposed to any ideology or any political movement that negates these values or which treads upon them once it has assumed power. In this regard there is no difference between Nazism, Fascism or Communism..”
Urmas Reinsalu

kitano

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #262 em: 2015-10-13 11:55:26 »
Contem lá quais são os ministérios que vão oferecer ao PCP e ao BE
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

itg00022289

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #263 em: 2015-10-13 12:01:01 »
Contem lá quais são os ministérios que vão oferecer ao PCP e ao BE

Defesa para o PCP
Negócios Estrangeiros para o BE

 ;D

kitano

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #264 em: 2015-10-13 12:12:42 »
Economia BE, Agricultura PCP
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #265 em: 2015-10-13 12:21:16 »
Basta a coligação querer governar em minoria, que acaba-se todo este problema.
Se não quiser, passa a bola ao Costa.

Não, pq BE e CDU já disseram que se PSD + CDS forem para o governo avançam de imediato com uma moção de rejeição, e se o PS tb votar a favor dela, o governo PSD + CDS caí de imediato, pq existe uma maioria de esquerda no parlamento.

Na prática, a coligação só vai para o governo se o PS quiser.
O governo tem menos que 6 meses, não pode ser "deitado abaixo", o presidente está a menos de 6 meses de terminar o mandato, não pode "deitar abaixo".
O que poderia aconter era um governo de gestão, com acordos pontuais à medida que tentava colocar em prática o seu programa.

O governo pode ser deitado abaixo a qualquer altura. O parlamento é que não pode ser deitado abaixo.

O que está em cima da mesa pelo BE e CDU é uma moção de rejeição, que é apresentada quando o governo apresenta o programa. Se for votada favoravelmente o governo caí de imediato.

Citar
Moção de Rejeição é uma iniciativa do parlamento português que incide sobre o Programa do Governo e pode ser apresentada por qualquer Grupo Parlamentar.

A sua aprovação, que requer uma maioria absoluta (equivalente a um mínimo de 116 votos), implica a demissão do Governo.

Depois do governo cair, acontece algo semelhante com isto:
No caso de haver uma coligação à esquerda disposta a governar, a esquerda vai muito provavelmente para o governo.
Se não houver uma coligação à esquerda, o presidente da república nomeia um governo de iniciativa presidencial, com outros elementos escolhidos por si. Foi isso que aconteceu em 1978.

A diferença entre 1978 e agora é que pode haver uma coligação (à esquerda) que está disposta a governar.
E se essa coligação de esquerda se unir já, o Cavaco pode até dizer-lhes para irem para o governo em vez da coligação de direita, evitando assim a moção de rejeição.
« Última modificação: 2015-10-13 12:41:35 por João-D »

zAPPa

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #266 em: 2015-10-13 12:22:45 »
O governo tem menos que 6 meses, não pode ser "deitado abaixo", o presidente está a menos de 6 meses de terminar o mandato, não pode "deitar abaixo".
O que poderia aconter era um governo de gestão, com acordos pontuais à medida que tentava colocar em prática o seu programa.

Não. Não é bem assim.

Um governo de gestão é um Executivo que serve para actos de administração diária e corrente, até à tomada de posse do novo Governo a eleger. Isto exclui, por princípio constitucional, a prática de medidas de fundo, novas nomeações e a aprovação de projectos ou decretos de lei.
Jim Chanos: "We Are In The Golden Age of Fraud".

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #267 em: 2015-10-13 12:26:17 »
O governo de gestão é o que existe neste momento.

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #268 em: 2015-10-13 12:30:48 »
finanças - BE (Louçã)
trabalho e segurança social - PCP
ambiente - PAN

eheheh

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
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If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Vanilla-Swap

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #269 em: 2015-10-13 12:47:10 »
CDS + PSD +PS ----> governo + ps

ps + be + cdu -----> governo + be+ cdu

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #270 em: 2015-10-13 13:09:19 »
Sem referendo interno o PS aceita esse governo porque uma parte grande das cúpulas terá tacho e tem incentivo para o aceitar.

Com referendo interno é mais arriscado, porque existiriam muitos votos de militantes que mesmo que o PS vá para o governo não obtêm tacho. Mas mesmo aqui pode existir alguma tendência para favorecer uma coligação por motivos clubísticos (ver o PS no governo).

Sim, a tendência pode ser votar favoravelmente a um governo de esquerda por motivos clubísticos, mas é à partida uma decisão dificil para o PS.
O PS ir para o governo com o resto da esquerda pode fazer com que algumas pessoas que votam habitualmente no PS deixem de votar e passem a votar nos partidos da coligação. Existem pessoas que votam PS, mas que acham CDU e BE demasiado radicais.
Mas, por outro lado, existem tb pessoas que acham que se o PS não aproveitar a oportunidade de ir para o governo com a CDU e BE deixam de votar no PS e passam a votar no BE ou na CDU.
Ou seja, tanto uma decisão como outra pode ter consequências nas eleições seguintes.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #271 em: 2015-10-13 13:12:02 »
Deixem lá os gajos governar. Era a maneira de erradicarmos estas ideias parvas da nossa sociedade, tal como os gregos já meterem os contos de fadas na gaveta.

Zenith

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #272 em: 2015-10-13 13:13:12 »
A PAF já comunicou ao PR não ter condições para formar governo?

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #273 em: 2015-10-13 13:13:22 »
Pois enganei-me. Não queria dizer governo de gestão, mas governo em minoria.

Engraçado, quem não for para 1.º ministro (Passos ou Costa) deve perder o lugar como presidente do partido.
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Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #274 em: 2015-10-13 13:18:15 »
A PAF já comunicou ao PR não ter condições para formar governo?
não, submeteu ao costa uma série de propostas. reunirem hoje às 18h

Deus Menor

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #275 em: 2015-10-13 13:21:01 »

A bola está do lado do Tony ;D

Mas o António Costa , mesmo preante propostas concretas e convergentes,
vai dizer que nada está decidido...

Triste um País ficar refém de intrigas palacianas.

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #276 em: 2015-10-13 13:30:49 »
Se o Cavaco Silva quiser, pode mandar às urtigas o acordo PS+PC+BE.
Para as diversas hipóteses ver aqui:
http://observador.pt/2015/10/12/coligacao-ja-se-vira-para-belem-o-presidente-da-lhes-posse/
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #277 em: 2015-10-13 13:35:31 »
Se o Cavaco Silva quiser, pode mandar às urtigas o acordo PS+PC+BE.
Para as diversas hipóteses ver aqui:
http://observador.pt/2015/10/12/coligacao-ja-se-vira-para-belem-o-presidente-da-lhes-posse/

Interessante.

Por mim, eu empossava a Esquerda com acordo escrito.

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #278 em: 2015-10-13 13:38:58 »
A PAF já comunicou ao PR não ter condições para formar governo?

As tuas perguntas não são inocentes :D, mas não comunicou, nem vai comunicar isso, antes pelo contrário.

A coligação já se mostrou disponível para governar com governo minoritário com muita "humildade" e em "diálogo". Experimenta escrever no google "coligação" "humildade" e "diálogo" para veres a quantidade de vezes que repetiram essas palavras nos últimos dias.  :D

O que falta é o PS dizer se está disponível ou não para deixar a coligação governar.
A coligação vai reunir-se com o PS em breve, talvez lhe diga isso ou não. Provavelmente, não vai dizer já.
Provavelmente, ainda nem o próprio PS sabe se deixa a coligação governar ou não.

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #279 em: 2015-10-13 13:42:11 »
O Cavaco dá posse a um governo de esquerda. Ele disse que é no quadro parlamentar que se deve resolver a questão. Parece uma mensagem clara.