Parlamento sem maioria absoluta

[Jsebastião]

"Não à austeridade" que coisa de atrasado mental. Parece as Miss Mundo que desejam o fim da guerra e da fome... O défice esse não precisa de ser corrigido. E como diz o comunista: porquê um défice de 3% e não 4%? 

O problema é que quando o país for à falência, os efeitos desta não cairão sobre os JSebastião que há em Portugal. Vão cair precisamente sobre os mais fracos.

Mas aí a culpa será dos mercados que se recusam a emprestar dinheiro a juros pequenitos de 0,001%. Bandidos.

Bom dia, Anti-Ditador,

Eu sei que sou relativamente novo por aqui, pelo menos nesta incursão recente, e que ainda não tens informação suficiente para pode tecer um juízo minimamente sustentado sobre meus normais comportamentos na troca de ideias e opiniões.  Por isso, eu esclareço: não vou deixar de falar contigo em bons modos, não vou deixar de comentar opiniões que manifestes, não vou deixar de te responder sempre que achar que devo, mas também não vou reagir na mesma moeda a ad hominem's. É escusado perderes o teu tempo comigo utilizando esse tipo de abordagem---não me incomodam nada.

[Jsebastião]

o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Queres sustentar a tua opinião com números?

Quantos são a favor de uma ligação à direita e quantos são à esquerda?

Se souberes, partilha a fonte, porque eu estou a zeros nessa matéria.

[Zel]

austeridade vai ter de continuar nalguma versao, mesmo com o PS
isso eh garantido, basta ver as contas do estado para o entender
quem diz que a austeridade eh opcional nao percebe nada das contas do estado

[Zel]

o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Queres sustentar a tua opinião com números?

Quantos são a favor de uma ligação à direita e quantos são à esquerda?

Se souberes, partilha a fonte, porque eu estou a zeros nessa matéria.

isso eh uma pergunta ridicula e feita de ma fe pois nao eh possivel dar um numero certo
mas obviamente que muitos votaram no PS porque o Costa tambem prometeu disciplina orcamental, eh so ter um cerbero

[Zel]

a disciplina orcamental eh alias mais uma das coisas que une o centrao entre si e que separa o PS dos comunistas... so mais uma das muitas e muitas e muitas

nao ha pois nenhuma uniao programatica entre comunistas e PS, nao ha nenhuma coerencia como nos querem vender
sao tudo mentiras para justificar politicamente o ataque do costa ao poder, e a malta come porque eh ignorante e nao  percebe que "a esquerda" na realidade nao existe
o que existe eh o centrao e os comunistas

e eh tb por isto que esta alianca pouco natural vai rebentar em pouco tempo

[Jsebastião]

o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Queres sustentar a tua opinião com números?

Quantos são a favor de uma ligação à direita e quantos são à esquerda?

Se souberes, partilha a fonte, porque eu estou a zeros nessa matéria.

isso eh uma pergunta ridicula e feita de ma fe pois nao eh possivel dar um numero certo
mas obviamente que muitos que votaram no PS votaram porque o Costa tambem prometeu disciplina orcamental, eh so ter um cerbero

Não é de má fé, e acredita que eu também gostaria de conhecer esse valor (ando a dizer isso desde comecei a participar aqui, quando falei no referendo interno dentro do PS).

"Não é possível dar um número certo"... eu diria antes que "não é possíve dar qualquer tipo de número", nem certo, nem aproximado, nem errado, porque é algo completamente desconhecido. É por ser completamente desconhecido que não podes afirmar que as pessoas que votaram no PS queriam uma aliança à direita. Umas queriam, outras não, outras nem pensaram no caso e apenas queriam que o PS ganhasse. Não te podes substituir ao eleitorado, adivinhando o que vai na cabeça de cada um, para sustentar a tua ideia sobre o que achas que aconteceu.

Ter mais certeza do que isto, neste momento, é impossível. 

[Zel]

o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Queres sustentar a tua opinião com números?

Quantos são a favor de uma ligação à direita e quantos são à esquerda?

Se souberes, partilha a fonte, porque eu estou a zeros nessa matéria.

isso eh uma pergunta ridicula e feita de ma fe pois nao eh possivel dar um numero certo
mas obviamente que muitos que votaram no PS votaram porque o Costa tambem prometeu disciplina orcamental, eh so ter um cerbero

Não é de má fé, e acredita que eu também gostaria de conhecer esse valor (ando a dizer isso desde comecei a participar aqui, quando falei no referendo interno dentro do PS).

"Não é possível dar um número certo"... eu diria antes que "não é possíve dar qualquer tipo de número", nem certo, nem aproximado, nem errado, porque é algo completamente desconhecido. É por ser completamente desconhecido que não podes afirmar que as pessoas que votaram no PS queriam uma aliança à direita. Umas queriam, outras não, outras nem pensaram no caso e apenas queriam que o PS ganhasse. Não te podes substituir ao eleitorado, adivinhando o que vai na cabeça de cada um, para sustentar a tua ideia sobre o que achas que aconteceu.

Ter mais certeza do que isto, neste momento, é impossível.

tu ainda nao percebeste que o programa do PS eh muito mais parecido com o do PSD/CDS do que com o dos comunistas

existe uma uniao programatica no centro, mas nao existe uma uniao programatica a esquerda, isso eh uma invencao.
isto que eu afirmo eh absolutamente obvio

muita gente votou no PS porque o PS prometeu estabilidade orcamental, senao teriam votado na coligacao

portanto o que o PS agora esta a fazer eh a atraicoar muitos dos seus proprios eleitores ao fazer acordos com partidos com programas completamente distintos
o programa que vai sair dum acordo com os comunistas e PS sera sempre muito mais distante do programa original do PS do que o programa dum acordo entre PS e coligacao

mas para depois disfarcarem isto apelam ao tribalismo de esquerda que na realidade nao tem reflexo programatico, e tu vais na conversa

esta fraude eleitoral so se resolve com novas eleicoes

[Incognitus]

o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

o teu ponto de vista esta errado, a maioria dos portugueses votou em partidos que lhes prometeram disciplina orcamental
esse eh o ponto relevante. sim, tenho grandes duvidas que a maioria dos portugueses queira as coisas da tua lista e vote nisso
se perceberem que ha riscos. o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Se fosse feito um referendo sobre essas medidas, como achas que o eleitorado votaria? Até uma parte do PSD votaria a favor disso, provavelmente uma parte grande.

[Zel]

para concluir o meu raciocinio, o PS esta a atraicoar esse centro que votou nele e corre o risco com este acordo de dar uma maioria absoluta a coligacao daqui a um ano
ha uns 20% que votam de forma tribalista e sempre no PS mas os restantes 12% podem mudar de barco e nao sao precisos muitos

ate o BE corre o risco de perder muitos eleitores

[Incognitus]

a disciplina orcamental eh alias mais uma das coisas que une o centrao entre si e que separa o PS dos comunistas... so mais uma das muitas e muitas e muitas

nao ha pois nenhuma uniao programatica entre comunistas e PS, nao ha nenhuma coerencia como nos querem vender
sao tudo mentiras para justificar politicamente o ataque do costa ao poder, e a malta come porque eh ignorante e nao  percebe que "a esquerda" na realidade nao existe
o que existe eh o centrao e os comunistas

e eh tb por isto que esta alianca pouco natural vai rebentar em pouco tempo

Eu não coloco isso em causa. O que coloco em causa é se a maioria do povo não votaria a favor daquele tipo de medidas dogmáticas, principalmente se desligadas dos comunistas que as propalam.

Nisso não acho que tenhas razão. Duvido seriamente que a maioria do eleitorado votasse contra aquelas medidas populistas e irracionais. A maioria votaria a favor das mesmas.

[Zel]

o que voces estao a fazer eh a engolir e a incorporarem no discurso as balelas que os partidos que querem o acordo andam a contar por ai para se justificarem no ataque ao poder

balelas como "maioria de esquerda", "62% recusaram este governo" e por ai fora.

o programa do PS esta muito mais prox do programa da coligacao que dos comunistas, mesmo em materias apenas economicas
os vossos raciocios sao o resultado dum brainwash e nao dum raciocinio limpo

Mas tens dúvidas que exceptuando as medidas mais radicais, o povo é esmagadoramente a favor de:
* Baixar os impostos para o que eram antes;
* Repor os salários;
* Repor as pensões;
* Subir o salário mínimo para 600 EUR;
* Repor os abonos de família;
* Etc

E que igualmente a maioria do povo acha que baixas de rating são ataques neoliberais?
E que a dívida é impagável e devíamos ter um alívio das taxas de juro usurárias que nos asfixiam?

o teu ponto de vista esta errado, a maioria dos portugueses votou em partidos que lhes prometeram disciplina orcamental
esse eh o ponto relevante. sim, tenho grandes duvidas que a maioria dos portugueses queira as coisas da tua lista e vote nisso
se perceberem que ha riscos. o teu problema eh que estas a enfiar o eleitorado do PS todo no saco dos comunistas

Se fosse feito um referendo sobre essas medidas, como achas que o eleitorado votaria? Até uma parte do PSD votaria a favor disso, provavelmente uma parte grande.

referendadas em pacote? nao tenho duvidas que chumbavam se explicassem as pessoas o preco das medidas.
aquilo que tu nao entendes eh que:

1-grande parte do eleitorado do BE nao acredita em nada do que o BE diz, votaram neles porque estao chateados com os outros partidos e se calhar agora ja nao votavam
2-a maioria do eleitorado do PS eh de centro e nao quer problemas orcamentais nem caos, votaram no PS porque tal lhes foi prometido

[Automek]

Neo, tu estás a dar 1 ano ao governo Costa mas isto é bem capaz de aguentar mais do que dois anos até chegar à necessidade de austeridade (altura em que o PCP e/ou BE saltam fora).
Agora de início vão devolver uma porrada de coisas. Há o sentimento inicial de mais dinheiro do bolso que até é capaz de fazer crescer o consumo (e eventualmente compensar a descida do investimento). No défice hão-de arranjar forma de conseguir que seja ultrapassado no primeiro ano e não ter de baixar tanto no segundo. Além disso com o BCE a ajudar, ainda é capaz de haver emissões a taxa baixa. A coisa parece-me que ainda vai levar tempo até se partir tudo outra vez (até lá o PCP e o BE mantém-se fiéis para capitalizar o momento positivo).

[Zel]

Neo, tu estás a dar 1 ano ao governo Costa mas isto é bem capaz de aguentar mais do que dois anos até chegar à necessidade de austeridade (altura em que o PCP e/ou BE saltam fora).
Agora de início vão devolver uma porrada de coisas. Há o sentimento inicial de mais dinheiro do bolso que até é capaz de fazer crescer o consumo (e eventualmente compensar a descida do investimento). No défice hão-de arranjar forma de conseguir que seja ultrapassado no primeiro ano e não ter de baixar tanto no segundo. Além disso com o BCE a ajudar, ainda é capaz de haver emissões a taxa baixa. A coisa parece-me que ainda vai levar tempo até se partir tudo outra vez (até lá o PCP e o BE mantém-se fiéis para capitalizar o momento positivo).

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

[Lark]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

[Reg]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

[Lark]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

não se sei se vai ser liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
o facto é que isso a partir de janeiro deixa de ter seja o que for a ver com o governo e contribuintes portugueses.
ainda vou ter que repetir isto muitas vezes?

L

[Reg]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

não se sei se vai ser liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
o facto é que isso a partir de janeiro deixa de ter seja o que for a ver com o governo e contribuintes portugueses.
ainda vou ter que repetir isto muitas vezes?

L

deixa ca ver um comunista gosta banca  NACIONALIZADA liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
O BE disse forma indireta (campanha eleitural) era capitalizar banca com depositos acima 100 000 euros?
e taxas da fortuna acima 100 000 euros nos depositos...

Os bloquistas defendem, à cabeça, a criação de um imposto sobre grandes fortunas, uma taxa agravada para bens de luxo, o fim do que chama de “borlas fiscais aos grandes grupos económicos no IRC” e a criação de uma taxa sobre transações bolsistas. É uma incógnita o que o PS pode integrar;

À cabeça, Jerónimo de Sousa e companhia defendem a criação de um Imposto sobre Património Imobiliário assente em duas frentes: um imposto de 0,5% sobre depósitos acima dos 100 mil euros e um imposto de 0,5% sobre ações e títulos de dívida com exceção da dívida pública portuguesa. Tal, explicam, permitiria ao Estado encaixar 2.300 milhões de euros/ano;

http://observador.pt/2015/10/27/pagar-um-acordo-esquerda-pode-ir-buscar-dinheiro-aliviar-austeridade/

[Zel]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

não se sei se vai ser liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
o facto é que isso a partir de janeiro deixa de ter seja o que for a ver com o governo e contribuintes portugueses.
ainda vou ter que repetir isto muitas vezes?

L

acho estranho ainda nao ter houvido isso a proposito no NB

[Lark]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

não se sei se vai ser liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
o facto é que isso a partir de janeiro deixa de ter seja o que for a ver com o governo e contribuintes portugueses.
ainda vou ter que repetir isto muitas vezes?

L

acho estranho ainda nao ter houvido isso a proposito no NB

será a propósito do NB e de todos os outros bancos europeus.
mas pronto, se só acreditares quando leres com os teus olhos, embora eu tenha postado um artigo perfeitamente esclarecedor sobre a matéria, não há realmente nada mais que eu possa fazer.

está a suceder um efeito de surdez selectiva em relação a esta questão.
é nova, é surpreendente, não entra nos esquemas mentais habituais -> é para ignorar.
o reg e tu têm-na ignorado olimpicamente.
what else can I do?
repetir-me até à exaustão?

L

[Reg]

mas como eh que vao recapitalizar o novo banco sem uma revolta dos comunistas? vai ser dificil
vao precisar de um orcamento rectificativo

isso vai ser tarefa do BCE. não do governo. andei a escrever para o boneco?

L

Na Merica  os bancos pequenos vao falencia.

O BES na europa e pequeno ou grande?

não se sei se vai ser liquidado, recapitalizado, dado ou vendido.
o facto é que isso a partir de janeiro deixa de ter seja o que for a ver com o governo e contribuintes portugueses.
ainda vou ter que repetir isto muitas vezes?

L

acho estranho ainda nao ter houvido isso a proposito no NB

será a propósito do NB e de todos os outros bancos europeus.
mas pronto, se só acreditares quando leres com os teus olhos, embora eu tenha postado um artigo perfeitamente esclarecedor sobre a matéria, não há realmente nada mais que eu possa fazer.

está a suceder um efeito de surdez selectiva em relação a esta questão.
é nova, é surpreendente, não entra nos esquemas mentais habituais -> é para ignorar.
o reg e tu têm-na ignorado olimpicamente.
what else can I do?
repetir-me até à exaustão?

L

o lark deixar falir.....  e os empregos vai tudo para rua... ate parece tu proprio acreditas nisso.

se BCE deixar falir...o mais certo e politicos meterem a colher.
sao quantos os empregados da banca!

dito de outra forma
Camarada e os trabalhadores tem ser defendidos do capitalismo selvagem