Parlamento sem maioria absoluta

[Reg]

O socialismo lidera a escolha  agora escolheu dar restauraçao

acontece muitas vez escolher favorecer um grupo expecifico. 

[Zel]

quando isto rebentar tudo o lark vai assobiar para o lado, como fez com o syriza
ate la eh so teoria maravilhosa 

e eu todo orgulhoso que tinha postado umas coisas com conteúdo.
e chega o zel e deita tudo por terra com duas linhas, prenhes, a rebentar, de conteúdo (ar basicamente; hot air...)

puxa pela cabecinha e escreve qualquer coisa de interesse em vez de bocas e bitates, seguidos de emerdicons...
não tens mais nada na cabeça que valha a pena mostrar aos outros?

é tudo o que para aí há? hot air?

L

tens razao, eu vou comentar como deve ser mas agora vou andar de skate! ate ja

[Incognitus]

SURREAL!

a palavra mais querida do forum (bom de alguns users do forum).

ok. tal como o agravamento dos impostos sobre as pensões foi progressivo, o desagravamento vais ser igualmente progresivo.
isto é, as pensões mais baixas sofrerão os maiores desagravamentos.
parece-me que isto é relativamente simples de entender.

quanto ao IVA:

a restauração é um sector que emprega um número enorme de trabalhadores. desagravar o IVA da restauração implica dar folga aos empresários da restauração para empregarem mais, uma vez que se torna numa actividade mais lucrativa. algum IVA ficará nos bolsos dos restauradores, outro será reflectido nos preços. isso não advém da bondade dos restauradores. advém da concorrência existente no mercado.

assim, a redução do IVA na restauração tem um impacto significativo no emprego e no bolso das pessoas.

Já no mercado da electricidade, a concorrência é uma anedota.
O desagravamento do IVA seria recolhido pelas companhias de elrctricidade e o consumidor ficava a ver navios.

O accionista das electricas (ou da maior eléctrica) - o estado chinês - encheria o seu rabinho de uma saborosa mais valia celestial.
Os consumidores continuariam a pagar os olhos da cara pela electricidade.

Falando em olhos da cara, entra por eles dentro a razão óbvia de um IVA ser desagravado e o outro não.

Inferir outra coisa parece-me SURREAL!

L

impagável, ver o João Loureiro a cantar o SURREAL!
ai ai... anos 80. o deserto musical...


! No longer available

Estás a gozar:

* O agravamento foi essencialmente sobre salários e pensões mais elevados.
* O desagravamento vai ser o retirar do agravamento, logo só vai aumentar salários e pensões mais elevados.

É engraçado como reescrevem a história para justificar seja o que for. Tanto que o agravamento foi sobre os pobres (mentira) como o desagravamento não ser sobre os salários e pensões mais elevados.

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Outra coisa, o Lark é ignorante sobre como funciona o pricing no sector eléctrico, e por isso produziu aí outra mentira. As tarifas são esmagadoramente ditadas centralmente pela ERSE, pelo que não variariam se o IVA variasse -- não existiriam apropriamentos por parte dos fornecedores. O IVA seria integralmente para o bolso do consumidor, ao contrário do que acontecerá na restauração.

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Retirei daqui mentiras e propaganda do Lark, porque este não é o local para tratar os outros por retardados. Só o faço porque a totalidade do post eram mentiras e ignorância, com o objectivo de propagandear falsidades e ilusões. Existem factos que não devem ser ignorados (efeito dos cortes, efeito da retirada dos cortes "ceteris paribus", tarifas eléctricas, etc).

Quem quiser ver o que foi retirado pode vê-lo na minha citação acima.

[Lark]

olha...
desapareceu-me o post.

curioso? porque terá sido?
disse alguma mentira?
insultei alguém?

seria necessário provar a falsidade do que afirmei.
quanto a insultos, não vejo nenhum.

este forum está a ficar difícil para liberdade de expressão...
cada um avaliará da propriedade do apagamento...


já agora...
se eu tivesse capacidade para isso... apagar posts.
alguém acredita que eu o faria?

pois, também não me parece.
a defesa da liberdade é muito bonita excepto quando nos incomoda.

para mim a defesa da liberdade, nomeadamente de expressão,  é um valor absoluto.

L

[Incognitus]

olha...
desapareceu-me o post.

curioso? porque terá sido?
disse alguma mentira?
insultei alguém?

seria necessário provar a falsidade do que afirmei.
quanto a insultos, não vejo nenhum.

este forum está a ficar difícil para liberdade de expressão...
cada um avaliará da propriedade do apagamento...


já agora...
se eu tivesse capacidade para isso... apagar posts.
alguém acredita que eu o faria?

pois, também me parece.
a defesa da liberdade é muito bonita excepto quando nos incomoda.

para mim a defesa da liberdade, nomeadamente de expressão,  é um valor absoluto.

L

Mentiras, estão descritas acima. São mentiras quanto:
* Ao efeito dos cortes;
* Ao efeito da retirada dos cortes;
* Ao que aconteceria com uma retirada do IVA eléctrico, fruto de como está regulamentado o sector.

No geral, todas as mentiras ou configuram ignorância ou má fé, portanto é de deduzir que em ambos os casos são para propagandear algo falso.

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A defesa da liberdade de expressão não é uma defesa para mentir com os dentes todos nem para propagandear ou de má fé, ou com base na ignorância.

Se fossem coisas onde existisse dúvida, o tópico não teria sido apagado. Seriam coisas debatíveis. Mas aqui no que falaste não existe dúvida, foste contra factos óbvios (como fazes bastantes vezes, de resto). De resto, tal como o vbm, não devias ter opiniões tão fortes onde tens tão pouca informação.

Novamente, o que PS, PCP e BE reclamam é a "reposição dos cortes". Os cortes incidiram sobre os rendimentos mais elevados. A sua reposição é, naturalmente e ceteris paribus, um aumentar dos rendimentos mais elevados. Não existiram cortes nos rendimentos mais baixos, pelo que a reposição não os aumenta, quanto mais aumentá-los mais do que os mais elevados. Nem se percebe bem onde foste buscar tal ideia maluca.

[Tridion]

Sem querer fazer advogado do diabo (do Lark, neste caso), no outro dia troquei alguns argumentos com alguém no twiter que tinha grande conhecimento na formação nos preços da energia na europa, e disse-me que o IVA pouco interessa na formação do preço final da energia. Até me partilhou um doc sobre o assunto, mas já não está disponível. Que as pessoas de baixos recursos devem ser ajudados com tarifas especiais.

Não quero com isto dizer que concordo com o IVA da restauração a 13%. Acho mesmo uma vergonha e altamente dispensável. Até porque é um dos sectores que mais foge ao pagamento de impostos.

[Incognitus]

Sem querer fazer advogado do diabo (do Lark, neste caso), no outro dia troquei alguns argumentos com alguém no twiter que tinha grande conhecimento na formação nos preços da energia na europa, e disse-me que o IVA pouco interessa na formação do preço final da energia. Até me partilhou um doc sobre o assunto, mas já não está disponível. Que as pessoas de baixos recursos devem ser ajudados com tarifas especiais.

Não quero com isto dizer que concordo com o IVA da restauração a 13%. Acho mesmo uma vergonha e altamente dispensável. Até porque é um dos sectores que mais foge ao pagamento de impostos.

Não estás a ser advogado do Lark -- o que descreves é aquilo de que falo. O IVA não entra para o cálculo das tarifas, estas são esmagadoramente ditadas por coisas fixadas pela ERSE, daí que não exista grande concorrência. O que acontece é que o preço se forma antes do IVA ser aplicado, ao contrário da restauração onde tudo se confunde.

Resultado: uma redução do IVA, seja na electricidade seja nos combustíveis, reflecte-se com elevadíssima probabilidade integralmente no preço final. Uma redução do IVA na restauração? Nem por isso.

(além de que falamos de commodities versus algo mais diferenciado, o que também tenderia a produzir o mesmo resultado mesmo sem a componente regulatória)

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Idem para o resto, a maioria das pessoas sabe o que foram os cortes e o que implica a sua retirada -- para quê mentir sobre isso?

Para além de que é absurdo mentir, mostrar ignorância e AINDA tentar gozar com alguém. Devo dizer que a minha primeira reacção para tal retardadice quase foi banir de imediato, por ver ali tanta burrice e má fé concentrada. Só não o fiz porque eu e o Lark não estamos a comunicar directamente (ele tem-me em ignore), mas isso não significa que tenha de repente uma carta branca para fazer propaganda óbvia, mentirosa e ignorante, como outros já tentaram (JAM, Luísa, vbm) e sempre resultou em serem banidos. E para que não se pense que é uma coisa política, o JAM até estava nas estruturas do PSD (os outros não faço ideia, embora a Luísa me parecesse PCP e o vbm PS).

[Incognitus]

Bem, "aparentemente" o Lark "acredita" que existiram cortes nos salários e pensões mais baixos. Alguém lhe vendeu a ideia a ele, só pode. Então "acredita" que há algo a repor nos salários e pensões mais baixos.

Só posso dizer que tem que se informar sobre o que foi cortado e portanto vai ser reposto, antes de assumir coisas que só lhe podem ter sido transmitidas pela propaganda do BE ou PCP.

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E isto às tantas até é tão forte como a forma como acreditava que o YUAN tinha desvalorizado, ou que as instituições da UE teriam estado mal em não terem coberto o risco de incumprimento com CDS, e coisas assim.

Quando uma pessoa anda em meios cheios de mentirosos propagandistas, é possível acreditar seja no que for.

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Os cortes que existiram foram sempre deste género:

A contribuição de sustentabilidade, que estava já prevista no Documento de Estratégia Orçamental para 2014-2018, aplica-se aos beneficiários da Segurança Social e da Caixa Geral de Aposentações com rendimentos de pensões superiores a 1.000 euros mensais.

"superiores a". 1000. 1500. 800. Etc.

Quando se "repõe" algo, o que é reposto é o que existia, resultado: repor = "acima de 1000, 1500, 800 ficam a ganhar mais".

[Reg]

A propaganda dos socialistas sempre foi  defender os pobres

deve ser por isso


a realidade e outra defendem grupos

[Incognitus]

A propaganda dos socialistas sempre foi  defender os pobres

deve ser por isso


a realidade e outra defendem grupos

Sim, as medidas que no fundo atingem rendimentos mais elevados são sempre vendidas como sendo defesas dos pobres. Mas pensei que essa propaganda apenas entrasse na cabeça de pessoal um pouco mais fraco. Não é suposto pessoas inteligentes digerirem isso e acreditarem nessas falsidades.

Os cortes incidiram sobre os rendimentos e pensões mais elevadas. Os rendimentos e pensões mais baixas não foram afectados. Aliás, até foram aumentando ainda que devagar.

O que a esquerda planeia fazer nem a direita teria coragem -- favorecer os rendimentos mais elevados. Favorecer grupos específicos com horários de trabalho mais curtos, etc.

[Zel]

defendem grupos de interesses e os seus previlegios (os direitos, lol) independentemente da justica relativa em relacao ao resto da sociedade
se for preciso destroiem a economia e lancam milhares no desemprego para reporem previlegios aos FPs que ganham mais, tem zero de responsabilidade sobre o efeito das medidas que tomam no total da sociedade

e agora ate as reformas milionarias dos banqueiros serao devolvidas, viva ao socialismo

[Zenith]

Ainda não percebi bem a questão com a reposição dos cortes.
Paradoxalmente os argumentos não focam muito a adequação da medida à situação económica actual, mas incidem mais no facto de que os maiores salários vão ser os maiores beneficiários.
Não andei a ver detalhes do prometido na campanha. Havia ou não a promessa de "reposição"? ou é coisa que surgiu nas ultimas semanas quando o AC vislumbrou possibilidade de ser PM?

[Automek]

Mas de onde raios é que vem a ideia do IVA da luz ?
Se eu gasto 100 kWh a 0.1587€ (valor real) + 23% IVA = 19.52€
Se o IVA cai para 6% passo a pagar 100 kWh a 0.1587€ (valor real) + 6% IVA = 16.82€

Poupo 2.70€ euros que vou gastar onde me apetecer. Qual é a dúvida aqui ?

[Incognitus]

Ainda não percebi bem a questão com a reposição dos cortes.
Paradoxalmente os argumentos não focam muito a adequação da medida à situação económica actual, mas incidem mais no facto de que os maiores salários vão ser os maiores beneficiários.
Não andei a ver detalhes do prometido na campanha. Havia ou não a promessa de "reposição"? ou é coisa que surgiu nas ultimas semanas quando o AC vislumbrou possibilidade de ser PM?

Zenith, linearmente repor os cortes é aumentar os salários e pensões mais elevados e aumentar a desigualdade. Se o querem fazer, que façam, mas admitam que é o que é, em vez de criarem histórias da carochinha como o Lark fez.

Sobre a adequação da medida, a medida é desadequada -- vai novamente: expandir a desigualdade que beneficiava a função pública e piorar as contas do Estado, exigindo mais impostos. Eu já tinha dito que o pior do governo do Passos Coelho foi precisamente iniciar esse processo no final da sua governação. O PSD fez isso por motivos eleitoralistas e para o caso de perder as eleições deixar o país pior para quem viesse a seguir.

Não podemos agora para a mesma medida mas ainda mais intensa, pensar que é uma coisa agradável e positiva. Positiva será certamente para os rendimentos beneficiados, mas é um passo atrás para o país todo.

O que o país precisa é de avançar como um bloco, não de usar todos os recursos possíveis para favorecer os mesmos. Para avançar como um bloco não pode ter um Albatroz bem remunerado ao pescoço.

[Automek]

Até um juiz é capaz de dizer os ricos que paguem a crise. Não há a mínima noção nas pessoas de que o conceito de salário elevado, em Portugal, está muito cá para baixo.

[Incognitus]

Mas de onde raios é que vem a ideia do IVA da luz ?
Se eu gasto 100 kWh a 0.1587€ (valor real) + 23% IVA = 19.52€
Se o IVA cai para 6% passo a pagar 100 kWh a 0.1587€ (valor real) + 6% IVA = 16.82€

Poupo 2.70€ euros que vou gastar onde me apetecer. Qual é a dúvida aqui ?

Não há grande dúvida. O preço da energia é estabelecido num mercado grossista, o preço do usa da rede é estabelecido administrativamente. A electricidade é uma commodity. Resultado: O IVA é repassado integralmente ou quase ao consumidor. Como seria uma quebra dos impostos na gasolina. Ou uma quebra do preço do petróleo.

O mesmo não se aplica à restauração porque não é uma verdadeira commodity nem existem preços regulamentados a representar uma grande parte do preço cobrado.

[Automek]

Em relação aos restaurantes não há dúvida que a maioria não irá baixar os preços. Isso é a própria associação que o afirma. Só ingenuamente é que se pode pensar o contrário.

"Não peçam para baixar preços. Os restaurantes nunca os aumentaram"

José Manuel Esteves, diretor-geral da Associação de Hotelaria, Restauração e Similares de Portugal (AHRESP), garante, em declarações ao Expresso, que mesmo com uma descida do IVA da restauração para 13%, “é impensável falar em diminuir preços”.

“Não nos peçam para baixar os preços, porque nunca os aumentámos, mesmo com a loucura do IVA que temos de pagar trimestralmente”, esclarece o responsável, ao reagir à notícia do Jornal de Negócios sobre essa ser uma das cláusulas do acordo entre PS, Bloco e PCP.

O presidente da AHRESP esclarece que o IVA da restauração “não foi repercutido nos preços, mas sim coberto pelos custos das empresas”, mostrando que as Pequenas e Médias Empresas “estão no limite”, não podendo suportar mais custos.

“As empresas do setor empenharam-se e descapitalizaram-se. Já nem temos rácios para recorrer a empréstimos bancários, ou sequer capacidade para recorrer aos fundos do Portugal 2020”, explica, salvaguardando que Portugal continua “a ter o preço médio por refeição mais baixo da Europa”.

Mais ainda. José Manuel Esteves acredita que, no caso de haver uma diminuição do IVA, o setor irá investir em contratar mais pessoas, tentando reconstruir os postos de trabalho que foram destruídos depois da imposição da troika.
http://www.noticiasaominuto.com/economia/480352/nao-pecam-para-baixar-precos-os-restaurantes-nunca-os-aumentaram

Portanto, aquilo que se vai fazer é devolver lucros aos empresários da restauração, num favorecimento claro a este sector, que fica com um IVA mais baixo do que muitos produtos essenciais (e é bom recordar que com a quebra do consumo muitas outras industrias também foram prejudicadas e não apenas a restauração).

Ou seja, é uma perda de receita que tem de ser compensada por outra coisa qualquer ou seja, por alguém que possivelmente nem vai ao restaurante. É a igualdade e a defesa dos pobres que tanto apregoam.

[Lark]

bom, como o meu post foi novamente apagado, a ver se me explico:

tome-se este exemplo:

Filipe Pinhal passa de 70 mil a 14 mil euros de reforma

O ex-presidente do BCP Filipe Pinhal, que encabeça o movimento dos reformados indignados com os cortes nas suas pensões de reforma, recusou-se ontem, em entrevista em estúdio à TVI, a dizer o valor da sua pensão.

Segundo já foi referido por vários órgãos de comunicação social, designadamente a RTP, a pensão de Filipe Pinhal é de cerca de 70 mil euros por mês.     

Não se sabe se a totalidade da pensão de Pinhal vai ser sujeita à contribuição especial de solidariedade  inscrita no OE 2013, que, somando o IRS, pode significar cortes até 80%.

O também ex-presidente do BCP, Jardim Gonçalves, tem, por exemplo, 2/3 da sua pensão de reforma, no valor total de cerca de 174 mil euros por mês, a salvo da contribuição por se tratarem de prémios não abrangidos.

Mas imagine-se a pior situação para Pinhal. Se for mesmo tributado em 80% da sua reforma, em vez de 70 mil euros por mês, recebe só 14 mil euros por mês.

Não é suficiente? Não é um bom  contributo de solidariedade de Pinhal para acorrer à situação em que o país se encontra?

Filipe Pinhal, na condição de bancário indignado, é hoje o melhor apoiante de Passos Coelho.   

Certamente que o primeiro-ministro lhe diria: Oh homem indigne-se. Grite mais alto, dê entrevistas nos jornais, vá às televisões a ver se o governo consegue passar a mensagem.

Este mês, o Tribunal Constitucional deverá pronunciar-se sobre a inconstitucionalidade, ou não, da contribuição especial de solidariedade.

Será a salvação para os 70 mil euros de Pinhal?

Se o for, salvando também milhares de euros de muitas outras pensões milionárias, como vai o Tribunal Constitucional explicar aos portugueses a sua decisão?

Recorde-se que em França, há dois meses, o Tribunal Constitucional francês (Conselho Constitucional) pronunciou-se sobre matéria semelhante, em relação ao imposto de 75% para os milionários franceses, e aparentemente não decidiu pela inconstitucionalidade do mesmo (em violação do princípio da proporcionalidade), preferindo levantar a questão da igualdade entre os mais ricos em virtude do imposto ter uma base pessoal e não levar em conta os rendimentos do agregado familiar do milionário.   

A pensão do Filipe Pinhal não vai ser reposta a 100%.

A pensão de um pensionista que recebesse 1200 € e que foi cortada, vai ser reposta a 100%.

Entre um caso extremo e outro, a aplicação da reposição vai obedecer a um escalonamento progressivo. Mais, para as pensões mais baixas que foram afectadas (acima dos 1000 €) menos para as pensões mais altas.

A falácia aqui está em pretender que 1200 € é uma pensão elevada. Não é!
Mais: muitas destas pensões sustentam filhos (desempregados) e netos.

Suponho que esta explicação seja suficiente para clarificar o que eu digo.
Não é concerteza argumento para me chamar mentiroso e ameaçar de expulsão.

L

[Incognitus]

Lark, 1200 EUR É uma pensão elevada em Portugal.

Mais, para as pensões mais baixas que foram afectadas (acima dos 100 €) menos para as pensões mais altas.

As pensões de velhice abaixo de 400 ou 500 EUR não foram afectadas. (possivelmente até mais acima).

As pensões tipo Pinhal e afins são irrelevantes e nem têm que entrar para o debate pois só o confundem.

[Lark]

Lark, 1200 EUR É uma pensão elevada em Portugal.

Mais, para as pensões mais baixas que foram afectadas (acima dos 100 €) menos para as pensões mais altas.

As pensões de velhice abaixo de 400 ou 500 EUR não foram afectadas.

As pensões tipo Pinhal e afins são irrelevantes e nem têm que entrar para o debate pois só o confundem.

bom, retirei-te da lista de ignorados para ver se nos entendemos.

estamos de acordo que as pensões afectadas pelos cortes foram aquelas acima dos 1000 €?

penso que foram estas mas não tenho a certeza. podem ter sido afectadas pensões menores.
agradecia esclarecimento.

repetindo: estamos de acordo que as pensões afectadas pelos cortes foram aquelas acima dos 1000 €? (número dependente de confirmação).

L