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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 392502 vezes)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1840 em: 2015-11-07 19:54:15 »
Uma coisa engraçada é que no cenário com estas medidas, os gastos sociais e com pessoal e suposto descerem!

Como o Lark diz, os avós com boas pensões ajudam ao filhos desempregados e os netos. Devem estar a pensar cortar os apoios a quem tem pais com boas pensões...

eh o trickle down na versao loonie left

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1841 em: 2015-11-07 19:54:28 »
De resto até o Pinhal e Cavaco vão ver algum de volta. Como nesse âmbito as pensões mais baixas não vêem nada de volta, ATÉ isso é regressivo.

Rir até com as desculpas.

Lark, as palavras ofensivas são para não te banir. É melhor colocares-me novamente em ignore porque eu não aturo propagandas como a que quenas aqui fazer, que é branquear a atitude fortemente regressiva proposta para este caso.

insultas-me para não me banir?

eu expliquei pormenorizadamente como o sistema de reposição integral/parcial devia ser feita e isso é razão para banimento?

as pensões que não foram afectadas, não terão lugar a qualquer modificação.
se fossem modificadas seria um aumento de pensões, não uma reposição.
as pensões que não sofreram redução, em termos nominais não mexeram mas em termos reais até ganharam alguma coisa, dada a deflação que existe.

o universo de que se está a falar é o universo das pensões que foram reduzidas.

no universo das pensões que foram reduzidas a reposição deve ser regressiva (taxação progressiva) e sendo regressiva será parcial. excepto para o limite inferior que será integral já que o factor será igual a 1.

--------------------------

agora outro tema. estás-me a acusar de fazer propaganda? o que entendes por propaganda?
não fazes tu então também propaganda?
e propaganda de quê? do social-liberalismo?

----------------------------

o que descrevi acima é facilmente compreensível e significa uma reposição regressiva / taxação progressiva (manutenção da que já foi aplicada ao fim e ao cabo).

é a minha opinião de como as coisas devem ser feitas.
é uma opinião baseada em factos e em contas.

se não concordas, desmonta-a e prova o que entendes estar errado.
martelares simplesmente na mesma tecla não é argumento.

L
Be Kind; Everyone You Meet is Fighting a Battle.
Ian Mclaren
------------------------------
If you have more than you need, build a longer table rather than a taller fence.
l6l803399
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So, first of all, let me assert my firm belief that the only thing we have to fear is...fear itself — nameless, unreasoning, unjustified terror which paralyzes needed efforts to convert retreat into advance.
Franklin D. Roosevelt

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1842 em: 2015-11-07 19:56:14 »
estou a ver muitos bitates e muito poucos argumentos.
genericamente.

L
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Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1843 em: 2015-11-07 19:56:39 »
Como o Lark diz, os avós com boas pensões ajudam ao filhos desempregados e os netos. Devem estar a pensar cortar os apoios a quem tem pais com boas pensões...
Essa é mais uma falácia bastante propagada. "Temos de manter os impostos altos para que os pais e avós tenham pensões para sustentar os filhos e netos". Talvez não fosse má ideia continuar a ter os cortes nas pensões mais altas e impostos mais baixos, para que haja investimento e emprego, de forma a que os filhos e netos possam voltar a ganhar a sua vida sem estarem dependentes dos pais e avós.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1844 em: 2015-11-07 19:59:20 »
camaradas !

as medidas para pagar a nossa revolucao seguem numa segunda lista :

-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam

bem hajam !

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1845 em: 2015-11-07 20:00:41 »
Como o Lark diz, os avós com boas pensões ajudam ao filhos desempregados e os netos. Devem estar a pensar cortar os apoios a quem tem pais com boas pensões...
Essa é mais uma falácia bastante propagada. "Temos de manter os impostos altos para que os pais e avós tenham pensões para sustentar os filhos e netos". Talvez não fosse má ideia continuar a ter os cortes nas pensões mais altas e impostos mais baixos, para que haja investimento e emprego, de forma a que os filhos e netos possam voltar a ganhar a sua vida sem estarem dependentes dos pais e avós.

os avós com pensões baixas e que levaram cortes também têm filhos e netos a quem ajudam.
admito que qualquer de vocês esteja longe dessa realidade. ainda bem.
mas isso não significa que a realidade não seja muito diferente do que a pintam.

L
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tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1846 em: 2015-11-07 20:04:36 »
Como o Lark diz, os avós com boas pensões ajudam ao filhos desempregados e os netos. Devem estar a pensar cortar os apoios a quem tem pais com boas pensões...
Essa é mais uma falácia bastante propagada. "Temos de manter os impostos altos para que os pais e avós tenham pensões para sustentar os filhos e netos". Talvez não fosse má ideia continuar a ter os cortes nas pensões mais altas e impostos mais baixos, para que haja investimento e emprego, de forma a que os filhos e netos possam voltar a ganhar a sua vida sem estarem dependentes dos pais e avós.

Isso ou que os ordenados dos funcionários públicos não pode ser cortado porque os familiares podem estar desempregados. E eles assim podem ajudar.

Ze povo imbecil que não percebe que o desemprego é provocado precisamente pelos impostos altos e alta burocracia (funcionários públicos que existem para trazer complexidade sem sentido).

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1847 em: 2015-11-07 20:06:26 »
Como o Lark diz, os avós com boas pensões ajudam ao filhos desempregados e os netos. Devem estar a pensar cortar os apoios a quem tem pais com boas pensões...
Essa é mais uma falácia bastante propagada. "Temos de manter os impostos altos para que os pais e avós tenham pensões para sustentar os filhos e netos". Talvez não fosse má ideia continuar a ter os cortes nas pensões mais altas e impostos mais baixos, para que haja investimento e emprego, de forma a que os filhos e netos possam voltar a ganhar a sua vida sem estarem dependentes dos pais e avós.

Isso ou que os ordenados dos funcionários públicos não pode ser cortado porque os familiares podem estar desempregados. E eles assim podem ajudar.

Ze povo imbecil que não percebe que o desemprego é provocado precisamente pelos impostos altos e alta burocracia (funcionários públicos que existem para trazer complexidade sem sentido).

camarada anti-ditador, voce faz demasiado sentido para a sua saude

tome cuidado ...
« Última modificação: 2015-11-07 20:09:51 por Camarada Neo-Liberal »

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1848 em: 2015-11-07 20:06:35 »
avós com pensões baixas quem os ajuda e familia  pensao media SS e volta 400


http://www.publico.pt/economia/noticia/cerca-de-80-dos-pensionistas-recebem-reforma-media-de-364-euros-1624499

ide dar dinheiro aos burgueses ricos seus socialistas populistas demagogos

e metam taxas nas doacoes e heranças entre avos e filhos  netos:D



« Última modificação: 2015-11-07 20:11:10 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1849 em: 2015-11-07 20:08:56 »
camarada anti-ditador, voce faz demasiado sentido para a sua saude

tome cuidado ...

Camarada Neo-Liberal,

Vou seguir o conselho e tentar fazer o menos sentido possível.

(lark ajuda-me que eu estou perdido)

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1850 em: 2015-11-07 20:14:01 »
camaradas,

O camarada Jeronimo garantiu hoje novamente que o PCP vai votar no parlamento com total independencia de acordos e como sempre fez no passado.
O PS nao vai conseguir passar nada sem os comunistas, vai ser ingovernavel !

Povo unido jamais blablabla !

Lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1851 em: 2015-11-07 20:16:38 »
camaradas,

O camarada Jeronimo garantiu hoje novamente que o PCP vai votar no parlamento com total independencia de acordos e como sempre fez no passado.
O PS nao vai conseguir passar nada sem os comunistas, vai ser ingovernavel !

Povo unido jamais blablabla !

ó neo, mete lá um linkezito para se saber do que estás a falar...
dá assim tanto trabalho?

L
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Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1852 em: 2015-11-07 20:20:38 »
De resto até o Pinhal e Cavaco vão ver algum de volta. Como nesse âmbito as pensões mais baixas não vêem nada de volta, ATÉ isso é regressivo.

Rir até com as desculpas.

Lark, as palavras ofensivas são para não te banir. É melhor colocares-me novamente em ignore porque eu não aturo propagandas como a que quenas aqui fazer, que é branquear a atitude fortemente regressiva proposta para este caso.

insultas-me para não me banir?

eu expliquei pormenorizadamente como o sistema de reposição integral/parcial devia ser feita e isso é razão para banimento?

as pensões que não foram afectadas, não terão lugar a qualquer modificação.
se fossem modificadas seria um aumento de pensões, não uma reposição.
as pensões que não sofreram redução, em termos nominais não mexeram mas em termos reais até ganharam alguma coisa, dada a deflação que existe.

o universo de que se está a falar é o universo das pensões que foram reduzidas.

no universo das pensões que foram reduzidas a reposição deve ser regressiva (taxação progressiva) e sendo regressiva será parcial. excepto para o limite inferior que será integral já que o factor será igual a 1.

--------------------------

agora outro tema. estás-me a acusar de fazer propaganda? o que entendes por propaganda?
não fazes tu então também propaganda?
e propaganda de quê? do social-liberalismo?

----------------------------

o que descrevi acima é facilmente compreensível e significa uma reposição regressiva / taxação progressiva (manutenção da que já foi aplicada ao fim e ao cabo).

é a minha opinião de como as coisas devem ser feitas.
é uma opinião baseada em factos e em contas.

se não concordas, desmonta-a e prova o que entendes estar errado.
martelares simplesmente na mesma tecla não é argumento.

L

Lark:
* A progressividade aplica-se a toda a gente. Se mexes no IRS, aplica-se aos que ganham mais e aos que ganham menos, independentemente de serem ou não afectados por uma medida. Isto é óbvio. Se ainda não o achares óbvio, basta uma medida que se aplique só a quem ganha mais de 10,000 EUR e lhe passe a taxa de IRS para 0%. Essa medida é regressiva, apesar de só atingir essas pessoas e não todas as outras. O teu argumento nisto é absurdo.
* A reposição não é feita "por um sistema", muito menos um esgalhado por ti. A reposição é feita eliminando os efeitos de leis anteriores numa proporção -- como essas leis aumentaram a progressividade, eliminá-las é regressivo.

Já desmontei isso n vezes e agora só fiz o mesmo. Isto é perfeitamente óbvio, tão óbvio quando o Yuan, CDS ou n outras coisas onde por alguma razão encalhas nos factos.

---------

Sobre propaganda, "propaganda" não é defender este ou aquele sistema. "Propaganda" é quando o fazes com factos falsos, procurando influenciar outros através da sua propensão para acreditar em algo, em vez de com base em argumentos verdadeiros (ou pelo menos potencialmente verdadeiros, se indeterminados).

Citar
Propaganda is a form of communication, often biased or misleading in nature, aimed towards influencing the attitude of a population toward some cause, position or political agenda.

-----------

Outra nota pois já vi que te estás a tentar safar por aí: uma medida que DIMINUI a progressividade é uma medida regressiva, ainda que o sistema se mantenha progressivo (o que ninguém nunca disse o contrário, pelo que se o estás a alegar basicamente estás em guerra com um espantalho).
« Última modificação: 2015-11-07 20:25:17 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1853 em: 2015-11-07 20:21:21 »
a propaganda e mais ao contrario

filhos pagam  a para os pais e avos

voces vivem lisboa esta cheia funcionarios estado e banqueiros tudo boas pensoes

nao sabem o pais que tem

http://www.publico.pt/economia/noticia/cerca-de-80-dos-pensionistas-recebem-reforma-media-de-364-euros-1624499
« Última modificação: 2015-11-07 20:23:05 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1854 em: 2015-11-07 20:28:10 »
camaradas !

as medidas para pagar a nossa revolucao seguem numa segunda lista :

-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam

bem hajam !

A ideia é mais "os não-Estado pagam". Porque receber de volta receberão maciçamente os "do Estado", mas os custos vão cair sobre todos (em princípio também sobre os do Estado).
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1855 em: 2015-11-07 20:32:00 »
camaradas !

as medidas para pagar a nossa revolucao seguem numa segunda lista :

-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam

bem hajam !

A ideia é mais "os não-Estado pagam". Porque receber de volta receberão maciçamente os "do Estado", mas os custos vão cair sobre todos (em princípio também sobre os do Estado).

ooooo' camarada inc, entao eh nao eh tudo a mesma coisa? o que disse eu?
o povo candido recebe do estado e os ricos recebem no privado. e de que maneira !! sempre a encherem-se ilegitimamente, com offshores e o raio. pois claro, agora tem de pagar o justo.
voce eh amigo do salgado, ja estou a percebe-lo ! mas o seu amigo vai para a prisao e agora eh a vez de voce fazer a sua parte pelo povo !!
« Última modificação: 2015-11-07 20:37:17 por Camarada Neo-Liberal »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1856 em: 2015-11-07 20:34:01 »
Lark medidas regressivas destas possivelmente só te agradam porque:
* São propostas pela Esquerda.
* Beneficiam essencialmente trabalhadores e pensionistas do Estado.

Podes facilmente imaginar que um governo de direita que chegasse e implementasse taxas de IRS mais baixas para os rendimentos mais elevados (sem mexer em mais ninguém), tu não farias outra coisa que não fosse vociferar contra o mesmo. E repara isso até era mais justo, porque abrangeria toda a gente, em vez de beneficiar só camadas específicas. Certamente que aí não terias qualquer dúvida da regressividade da coisa.

Eu por outro lado sou consistente. Quando o Passos Coelho começou esta senda de reposição dos cortes, eu disse logo que foi a pior coisa que o seu governo fez.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1857 em: 2015-11-07 20:35:42 »
Lark medidas regressivas destas possivelmente só te agradam porque:
* São propostas pela Esquerda.
* Beneficiam essencialmente trabalhadores e pensionistas do Estado.

Podes facilmente imaginar que um governo de direita que chegasse e implementasse taxas de IRS mais baixas para os rendimentos mais elevados (sem mexer em mais ninguém), tu não farias outra coisa que não fosse vociferar contra o mesmo. E repara isso até era mais justo, porque abrangeria toda a gente, em vez de beneficiar só camadas específicas. Certamente que aí não terias qualquer dúvida da regressividade da coisa.

Eu por outro lado sou consistente. Quando o Passos Coelho começou esta senda de reposição dos cortes, eu disse logo que foi a pior coisa que o seu governo fez.

quem trabalha para o estado eh bonzinho e serve o pais altruisticamente, o que ha para perceber?
os ricos estao todos noutro lado, camarada! no privado, a encherem-se de vantagens obscuras e a servirem os seus proprios interesses, ora essa !
camaradas, fugiram estes anos todos as vossas obrigacoes pelo povo. agora chegou o momento de mudarem.
« Última modificação: 2015-11-07 20:44:48 por Camarada Neo-Liberal »

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1858 em: 2015-11-07 20:35:47 »
camaradas !

as medidas para pagar a nossa revolucao seguem numa segunda lista :

-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam

bem hajam !

A ideia é mais "os não-Estado pagam". Porque receber de volta receberão maciçamente os "do Estado", mas os custos vão cair sobre todos (em princípio também sobre os do Estado).

ooooo' camarada inc, entao eh nao eh tudo a mesma coisa? o que disse eu?
o povo candido recebe do estado e os ricos recebem no privado. e de que maneira !! sempre a encherem-se ilegitimamente, com offshores e o raio. pois claro, agora tem de pagar o justo.
voce eh amigo do salgado, ja estou a perceber-lo ! mas o seu amigo esta na prisao e agora eh a vez de voce fazer a sua parte pelo povo !!

No fundo é tudo amigo do Salgado, pelo menos tudo o que está fora do Estado. Daí que o Estado dê um bom aumento aos FPs e lhes reduza o horário de trabalho, enquanto os restantes "amigos do Salgado" ficam a chuchar.

-----------------


Mas a sério, foi longe a capitulação do PS para chegar a um acordo. E é preocupante que a ilusão das pessoas vai novamente ser alimentada no curto prazo, piorando ainda mais um fenómeno já forte em Portugal em que a esmagadora maioria das pessoas acredita na bondade deste tipo de medidas.

Ao mínimo conflito com a UE/BCE podemos ter que estar preparados para levantar dinheiro em antecipação, para ter em casa.
« Última modificação: 2015-11-07 20:41:34 por Incognitus »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #1859 em: 2015-11-07 20:42:04 »
camaradas !

as medidas para pagar a nossa revolucao seguem numa segunda lista :

-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam
-os ricos pagam

bem hajam !

A ideia é mais "os não-Estado pagam". Porque receber de volta receberão maciçamente os "do Estado", mas os custos vão cair sobre todos (em princípio também sobre os do Estado).

ooooo' camarada inc, entao eh nao eh tudo a mesma coisa? o que disse eu?
o povo candido recebe do estado e os ricos recebem no privado. e de que maneira !! sempre a encherem-se ilegitimamente, com offshores e o raio. pois claro, agora tem de pagar o justo.
voce eh amigo do salgado, ja estou a perceber-lo ! mas o seu amigo esta na prisao e agora eh a vez de voce fazer a sua parte pelo povo !!

No fundo é tudo amigo do Salgado, pelo menos tudo o que está fora do Estado. Daí que o Estado dê um bom aumento aos FPs e lhes reduza o horário de trabalho, enquanto os restantes "amigos do Salgado" ficam a chuchar.

-----------------


Mas a sério, foi longe a capitulação do PS para chegar a um acordo. E é preocupante que a ilusão das pessoas vai novamente ser alimentada no curto prazo, piorando ainda mais um fenómeno já forte em Portugal em que a esmagadora maioria das pessoas acredita na bondade deste tipo de medidas.

foi longe pois com o PCP nao se brinca, camarada !
o ideal agora eh deixar o pais tomar a vacina e deixar o governo do povo ir ate as ultimas consequencias