Parlamento sem maioria absoluta

[Zel]

de notar que nos ja temos o record de intervencoes do FMI nas ultimas decadas, temos uma cultura especial

[Zenith]

o problema e nao saber
´
quando e vao contra a parede

hoje dizem sim amanha dizem nao  enfim

camaradas tem que se decidir de vez

Mas afinal o problema é o calendário ou  o anti-socialismo da medida?
O grande PPC grande arauto do socialismo pos os ricos a pagar e não é que o revisionista do AC quer devolver-lhes o que lhes foi justamente confiscado 

[5555]

Comité Central: saiba quem tem nas mãos o Governo de esquerda

São 148 membros, a grande maioria homens e com um peso de 70% de operários. Começou às 11 horas a reunião máxima do Partido Comunista Português. A comissão política do Bloco de Esquerda já deu aval a um Governo liderado pelo PS. Ontem, foi a vez da comissão nacional do PS aprovar o acordo. Hoje ao fim do dia, será a vez dos comunistas dizerem de sua justiça.

O Governo de esquerda está à vista, mas é nas mãos do comité central do PCP que está a decisão final.

texto integral: http://expresso.sapo.pt/politica/2015-11-08-Comite-Central-saiba-quem-tem-nas-maos-o-Governo-de-esquerda

[Automek]

Os argumentos mudam de hora a hora.
Afinal o grande problema é o caracter anti-socialista da reposição ou a compressão temporal na implementação da medida?

Não percebo a tua surpresa Zenith. Qualquer pessoa com tendências liberais defende um estado mais pequeno (em funções e em recursos absorvidos), logo os cortes eram uma boa medida. Ideal claro que seria que os cortes fossem permanente ou, melhor ainda, que eliminassem FPs cujo trabalho é inútil, mas mal por mal que ficassem os cortes. Não parece haver nenhuma incoerência no raciocínio.

[Reg]

Qualquer pessoa com tendências liberais tem meter na gaveta liberalismo  porque o sul europa sempre teve estado forte

na democracia.


quem e liberal esta tramado

mais vale ser do grupo que o estado da recurços em troca de nada

Como diz o ditado "Em Roma  se romano"

[Joao-D]

Uma medida sensata proposta pelo PS é o aumento do salário mínimo.

[Reg]

 medida sensata  era ter empregos

porque o euro e tramado para baixar salarios

[Joao-D]

medida sensata  era ter empregos

porque o euro e tramado para baixar salarios

Estás a propor que o Estado empregue mais gente? 

[Reg]

uma medidas socialistas  que se faz quando paises rebentam e dar cabo moeda para proteger empregos


com salarios mais altos vais destruir empregos

olha para gregos  desemprego  ja chegou 20% e 30%

fora euro nunca ia ser assim

eles nao baixam salario minimo nem fazem liberalizaçao mais moeda forte  = desastre desemprego

[Reg]

qualquer aumento com o euro....pode ser fatal numa recessao


porque nao podem descer os salarios.

[Zenith]

Os argumentos mudam de hora a hora.
Afinal o grande problema é o caracter anti-socialista da reposição ou a compressão temporal na implementação da medida?

Não percebo a tua surpresa Zenith. Qualquer pessoa com tendências liberais defende um estado mais pequeno (em funções e em recursos absorvidos), logo os cortes eram uma boa medida. Ideal claro que seria que os cortes fossem permanente ou, melhor ainda, que eliminassem FPs cujo trabalho é inútil, mas mal por mal que ficassem os cortes. Não parece haver nenhuma incoerência no raciocínio.

Eu tenho de explicar tudo tm tim por tintim!!!
O meu 1º post no asunto foi

Ainda não percebi bem a questão com a reposição dos cortes.
Paradoxalmente os argumentos não focam muito a adequação da medida à situação económica actual, mas incidem mais no facto de que os maiores salários vão ser os maiores beneficiários.

A adequação da medida de reposição foi o que colocaste agora, em que cada um tem a sua opinião. Mas durante alguns dias os argumentos (incluindo tu), focaram o facto de a medida ser injusta uma vez que beneficiava os que mais cortes sofreram ou seja os mais ricos, havendo textos a dizer que iria contribuir para aumento da desigualdade. Ou seja o problema parecia ser não a medida de reposição em si (que vem da campanha), mas o caracter anti-igualdade inerente à sua implementação. Seriam possivelmente argumentos esperados por parte de socialistas ou comunistas mas um pouco surpreendentes vindo de neo-liberais. Essa repentina senda a favor da igualdade só permite concluir que nos ultimos dias muita gente viu a luz do socialismo 

[Reg]

O TC e  que devolveu os salarios/pensoes  e tal nao Foi?

isto nem e o costa


e o pais...

com este sistema e so aumentar impostos e pedir fiado 
http://expresso.sapo.pt/politica/tc-so-aceita-cortes-de-salarios-em-2014-e-2015-e-chumba-corte-nas-pensoes=f886006
sso terá de acontecer a partir de 2016, decidiram os juízes, mas tanto este ano como no Orçamento do ano que vem o Executivo pode continuar a reter uma parte dos salários dos trabalhadores do Estado.

[Automek]

Zenith,

Anulação dos cortes anteriormente efectuados = mais despesa do estado em salários. Facto.

Nota-se, contudo, que esses gastos superiores do estado vão favorecer os que ganham mais, uma vez que foram esses que tiveram cortes superiores. Facto

O que se tem discutido é a estranheza por esta medida, atendendo a que vem do partido socialista, BE e PCP, pseudo-defensores dos pobres.

Um liberal nunca poderia dizer, ah e tal, eu concordo com o aumento da despesa mas não era para estes que ganham mais. Um liberal nunca ia defender aumento de despesa, apenas estranha que esse aumento seja distribuído aos mais ricos vindo de onde vem (a ti é que parece não te incomodar - imagino a gritaria que seria se fosse a PAF a fazer uma coisa destas).

[Reg]

Zenith nos so falamos nisto porque propaganda dos socialistas e defender os pobres

[Incognitus]

Há muita gente aqui que subitamnete se converteu ao socialismo. Foi uma epifania 

Nem por isso. Se reparares quem aqui estava defendeu cortes progressivos. O que se acha absurdo é agora fazerem-se reposições regressivas precisamente a quem ganha mais.

Aliás é estranho o Lark defender isso, e tu não comentares contra isso (não o defendes abertamente, mas vais fazendo piadas para o lado que se opõe a isto -- o que mostra a tua posição).

Ainda não percebi o que são reposições regressivas. Ou se repõe o que foi cortado, ou então a palavra mais adequada é reajustamento e não reposição. Foi isso que disse no post do Lark, mas parece que não percebeste.
Mas pelo que parece, o AC prometeu prometeu "reposição" na campanha. Se é "reposição" é óbvio que quem mais cortes sofreu mais recebe com reposição. Para já o AC ainda não tentou mudar o significado da palavra.
Embora a promessa venha da campanha, parece que nos últimos dias houve um surto de socialismo no neo-liberalismo tradicional já que há uma tremenda indignação com a possivel implementação de uma medida que beneficia ricos. De resto usar palavra beneficiar  é contraditório com uso da palavra reposição. Esta ultima tem implicito um antecedente e se for reposição total não há nem beneficiados nem prejudicados.

De resto se o AC começasse agora a dizer que as reposições eram parciais e com formula complicada para não favorecer os ricos, os argumentos seriam que o homem já está a negar o que prometeu e mais uma vez a assaltar os ricos.

Nos últimos tempos foi quando se viu que isto vai mesmo ser feito.

De resto, se se chama reposição ou não é irrelevante. É um aumento regressivo dirigido aos rendimentos mais elevados de Portugal. É tudo o que é.

Não se trata de assaltar ou não, trata-se simplesmente de favorecer clientelas específicas bem remuneradas -- algo que deveria ir contra a ideologia em causa, mas que aparentemente não incomoda por se dirigir às clientelas "correctas". Diga-se que nem é um fenómeno novo -- já se viu que a essa ideologia não incomodam injustiças, corrupções ou ilegalidades DESDE que favoreçam o público correcto (vide cultura, Sócrates, etc).

[Incognitus]

creio que o lark e o zenith partem do principio que quem recebe este dinheiro

-foi roubado
-ganha pouco
-o pais nao precisa destes cortes, tem alternativas

parte da razao eh serem recebedores do estado, estes tem tratamento diferencial na cabeca sectaria deles
qd o pais rebentar vao assobiar para o lado, como fizeram no passado com a grecia e nao assumir o erro

Sim, isso é evidente até na forma como nunca se viu indignação contra salários ou pensões exagerados dentro do Estado, mesmo sabendo-se que é a população a pagá-los (ricos e pobres) e que intrinsecamente esses preços não diferem do resultado da corrupção normal (mas são formalmente recorrentes, caso pior que a corrupção).

[Incognitus]

tretas

ele disse fazia aumentos progressivos durante anos  como psd/cds dizia devolvia em 2019



agora da tudo num ano

Os argumentos mudam de hora a hora.
Afinal o grande problema é o caracter anti-socialista da reposição ou a compressão temporal na implementação da medida?

O espantoso nisto é mesmo tu, um tipo inteligente, não veres nem problema no exagero dos salários e pensões, nem nas condições dos mesmos (dobro do tempo reformados, horários diferenciados, segurança superior), NEM nas medidas regressivas que favorecem esses salários e pensões na sua reposição.

Em vez disso, vês problemas noutras irrelevâncias quaisquer.

Isso sim é espantoso. Pensa lá nisso durante dois minutos.

[Zenith]

Zenith,

Anulação dos cortes anteriormente efectuados = mais despesa do estado em salários. Facto.

Nota-se, contudo, que esses gastos superiores do estado vão favorecer os que ganham mais, uma vez que foram esses que tiveram cortes superiores. Facto

O que se tem discutido é a estranheza por esta medida, atendendo a que vem do partido socialista, BE e PCP, pseudo-defensores dos pobres.

Um liberal nunca poderia dizer, ah e tal, eu concordo com o aumento da despesa mas não era para estes que ganham mais. Um liberal nunca ia defender aumento de despesa, apenas estranha que esse aumento seja distribuído aos mais ricos vindo de onde vem (a ti é que parece não te incomodar - imagino a gritaria que seria se fosse a PAF a fazer uma coisa destas).

As coisas eram ditas com ar tão sério e chocado que era dificil discernir ironia.
Na próxima coloquem uns bonecos de rir 

[Incognitus]

o problema e nao saber
´
quando e vao contra a parede

hoje dizem sim amanha dizem nao  enfim

camaradas tem que se decidir de vez

Mas afinal o problema é o calendário ou  o anti-socialismo da medida?
O grande PPC grande arauto do socialismo pos os ricos a pagar e não é que o revisionista do AC quer devolver-lhes o que lhes foi justamente confiscado 

O curioso é mesmo isso. As medidas de cortes foram progressivas e são necessários PCP+BE+PS para reporem o favorecimento dos maiores rendimentos. De reparar que INSISTEM nesse ponto até sobre outros pontos cujo impacto foi mais distribuído. Ou seja, não se trata somente de favorecer os maiores rendimentos, mas também de dar prioridade a esse favorecimento.

Em vez de te opores a isso, curiosamente, achas bem tentar criar irrelevâncias para comentar. É meio surreal, para dizer a verdade.

[Incognitus]

Uma medida sensata proposta pelo PS é o aumento do salário mínimo.

Não é necessariamente sensata. O salário mínimo actual já é maior do que parece (é quase 800 EUR/mês de trabalho efectivo, mais se levadas em conta outras obrigatoriedades), e o desemprego pode ter já uma componente estrutural devido a isso. Se isso for assim (e é difícil determinar se é ou não), então aumentar o salário mínimo tem potencial para aumentar o problema. Principalmente se simultaneamente castigarem ainda mais os recibos verdes (que já estão expostos a medidas draconianas mesmo presentemente).

Quando se pensa sobre o salário mínimo, é preciso pensar que presentemente já só é possível pagá-lo a postos de trabalho que gerem mais de 800 EUR/mês de margem. Já não é uma margem assim tão baixa, a que tem que ser vencida.