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Autor Tópico: Parlamento sem maioria absoluta  (Lida 397604 vezes)

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2060 em: 2015-11-09 00:11:33 »
penso que o derrapanco das contas publicas vai ser muito acima do que agora se imagina:

1-os gajos vao dar cabo da economia e vao assustar o investimento
2-eh provavel que venha uma recessao mundial nos proxs 2 anos
3-as receitas do programa original do PS baseiam-se em crescimentos de 3% ao ano, totalmente irrealistas
4-as novas receitas do actual programa sao obtidas com impostos sobre o capital, o que normalmente corre muito mal em termos de objectivos

Isto é verdade? (estou a perguntar porque desconheço mesmo de onde vem esta "informação")
«Despite the constant negative press covfefe,» - Donald

«Name one thing that can't be negotiated...» - Walter "Heisenberg" White---Breaking Bad

Jsebastião

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2061 em: 2015-11-09 00:18:56 »
Então porque não 750 euros ou 1000 euros? Não seria mais justo? Ou 2000 pá...é pá loucura, é pá loucura!!!!!!!!!!

A uma pergunta dessas, só uma resposta destas:

E porque não 50€... ou 20€... ou SMN="trabalhar de borla"?

Oferecer trabalho em troco de nada---zero euros ao fim de um mês de jorna---seria a condição ideal para estimular o aparecimento de novas empresas e limpar de uma vez a estatística do desemprego. Teríamos, em contrapartida, imensos empresários a refilar por não haver força de trabalho disponível para encher as fileiras nas linhas de produção---uma nova era na contestação social e no sindicalismo, quem sabe até um novo conceito de espécie-de-comunismo-ao-contrário.

A loucura, pá!

Nos países onde não existe SMN esse problema não se coloca, pelo que estás basicamente a avançar com um argumento sem sentido. A menos que queiras provar a tua afirmação extraordinária, claro, mostrando porque é que aqui ocorreria algo que não ocorre onde não existe SMN.

Já o contrário (SMNs demasiado elevados) sabe-se que coloca problemas. Aliás, até tu o sabes, pois sabes que não pode ser 2000. Se sabes que não pode ser 2000, não tens forma de saber se pode ser 600. O nível de desemprego que existe, indica que pode ser errado colocar a fasquia nos 600. Aliás, até pode ser errado ter a fasquia nos 500.

A resposta foi propositadamente absurda para mostrar que a pergunta também era. O Anti-ditador também o sabia, só que a insistência em obter uma resposta já começava a servir de anti-diálogo e dinamitar o debate, como também demonstram as reacções do João.
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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2062 em: 2015-11-09 00:19:55 »
http://observador.pt/2015/08/19/ps-carrega-no-cenario-medidas-custam-mais-defice-desce-menos/

2016 a economia cresceria 2,4% (mais 0,7 pontos percentuais), 3,1% em 2017 (mais 1,4 pontos percentuais), 2,8% em 2018 (mais 1,1 pontos percentuais) e 2,4% em 2019

da uma previsao de 2.7% de media durante a legislatura
« Última modificação: 2015-11-09 00:21:23 por Camarada Neo-Liberal »

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2063 em: 2015-11-09 00:24:38 »
como dizia o Kosta, "eu cumpro o que prometo" hahaha !

simplesmente mente de forma mais sofisticada, certamente que pretende culpar as previsoes economicas qd as promessas dele falharem ( sera por forca maior)

mentir eh uma arte
« Última modificação: 2015-11-09 00:25:13 por Camarada Neo-Liberal »

Joao-D

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2064 em: 2015-11-09 00:25:17 »
A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

João, o que sucede aos níveis salariais que estão próximos e acima desses? Não devem/têm de subir também? Essa factura para as empresas não deve ser também calculada, uma vez que indirectamente vão existir muito mais custos? E até nas empresas que pagam acima do salário mínimo logo de base, terão também maiores custos para continuarem a estar "acima do mínimo". De uma forma geral, os custos de produção vão subir, e as contas "indirectas" são porventura muito maiores do que as directas (as decorrente dos cálculo de apenas o SMN).

Não estou a dizer que "é mau para a economia" (porque há uma forte probabilidade de estimular o consumo), mas estou a questionar a idea do "aumentar um bocadinho o SMN", uma vez que não vejo aqui apenas um "bocadinho"...

As empresas não serão obrigadas a aumentar os restantes salários na mesma proporção por causa do SMN aumentar, mas podem aumentar se tiverem condições para tal.
Nos anos em que o SMN esteve congelado houve empresas que aumentaram os salários, porque tinham condições para tal.
Eu não vejo que seja um grande problema aumentar o SMN menos de 25 euros/ano até chegar aos 600 euros e vejo a questão mais como uma questão de justiça social. Acho simplesmente que trazer 450 euros/mês líquidos não dá para viver com dignidade atualmente. 
Eu mudaria a minha opinião nesta questão se houvesse um estudo que demonstrasse que este aumento faria mal à economia ou se houvesse um estudo que demonstrasse que este governo prejudicou a economia quando aumentou o SMN 20 euros em Outubro do ano passado.
Como não tenho conhecimento de nenhum estudo do género e tenho até conhecimento que o desemprego diminuiu no mesmo período, não posso deixar de concordar com esta medida em concreto. Com algumas outras, estou em desacordo.

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2065 em: 2015-11-09 00:25:46 »
em 2012 impostos capital eram 13 mais altos europa

os depositos  74% deles sao abaixo 100 000  euros

PSI 20  nao tem grande liquides   com imposto em cima morre


eu axo camaradas dos PS vao ter começar a ocupar Terras no alentejo  ;D


Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2066 em: 2015-11-09 00:28:08 »
em 2012 impostos capital eram 13 mais altos europa

os depositos  74% deles sao abaixo 100 000  euros

PSI 20  nao tem grande liquides   com imposto em cima morre


eu axo camaradas dos PS vao ter começar a ocupar Terras no alentejo  ;D

os gajos vao tentar tudo, tudo, tudo

desde subir impostos ja de si altissimos a tentar renegociar derrapancos com bruxelas

vai ser divertido, vai-se meter em tantas embrulhadas que so nao vai ter tempo para governar
« Última modificação: 2015-11-09 00:28:42 por Camarada Neo-Liberal »

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2067 em: 2015-11-09 00:46:40 »
penso que o derrapanco das contas publicas vai ser muito acima do que agora se imagina:

1-os gajos vao dar cabo da economia e vao assustar o investimento
2-eh provavel que venha uma recessao mundial nos proxs 2 anos
3-as receitas do programa original do PS baseiam-se em crescimentos de 3% ao ano, totalmente irrealistas
4-as novas receitas do actual programa sao obtidas com impostos sobre o capital, o que normalmente corre muito mal em termos de objectivos

Isto é verdade? (estou a perguntar porque desconheço mesmo de onde vem esta "informação")

A info vinha dos cenários macroeconómicos do PS antes das eleições. Para agora penso que ainda não se sabe.
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2068 em: 2015-11-09 00:51:35 »
penso que o derrapanco das contas publicas vai ser muito acima do que agora se imagina:

1-os gajos vao dar cabo da economia e vao assustar o investimento
2-eh provavel que venha uma recessao mundial nos proxs 2 anos
3-as receitas do programa original do PS baseiam-se em crescimentos de 3% ao ano, totalmente irrealistas
4-as novas receitas do actual programa sao obtidas com impostos sobre o capital, o que normalmente corre muito mal em termos de objectivos

Isto é verdade? (estou a perguntar porque desconheço mesmo de onde vem esta "informação")

A info vinha dos cenários macroeconómicos do PS antes das eleições. Para agora penso que ainda não se sabe.

claro que mantiveram o cenario macro, se alguma coisa carregaram ainda mais no crescimento ! ehhe

Incognitus

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2069 em: 2015-11-09 00:52:52 »
A ideia não é aumentar o SMN para 600 euros no próximo ano, mas sim aumentar progressivamente até ser de 600 euros daqui a 4 anos.
Actualmente, quem recebe o SMN nacional leva aproximadamente 450 euros para casa depois dos descontos.

1) Consegue-se viver com dignidade ganhando tão pouco? 2) Consegue-se gostar do trabalho e ser produtivo ganhando tão pouco? 3) Porque não aumentar um bocadinho o SMN tornando a vida dessas pessoas um bocadinho menos má? 4) Será assim tão mau para a economia fazer isso?

Respostas:
1) e 2) Não.
3) e 4) Não vejo motivo para não aumentar um bocadinho o SMN. Não acho que seja assim tão mau para a economia. Temos o exemplo do ano passado em que o SMN aumentou 20 euros e o desemprego diminuiu no mesmo período.

João, o que sucede aos níveis salariais que estão próximos e acima desses? Não devem/têm de subir também? Essa factura para as empresas não deve ser também calculada, uma vez que indirectamente vão existir muito mais custos? E até nas empresas que pagam acima do salário mínimo logo de base, terão também maiores custos para continuarem a estar "acima do mínimo". De uma forma geral, os custos de produção vão subir, e as contas "indirectas" são porventura muito maiores do que as directas (as decorrente dos cálculo de apenas o SMN).

Não estou a dizer que "é mau para a economia" (porque há uma forte probabilidade de estimular o consumo), mas estou a questionar a idea do "aumentar um bocadinho o SMN", uma vez que não vejo aqui apenas um "bocadinho"...

As empresas não serão obrigadas a aumentar os restantes salários na mesma proporção por causa do SMN aumentar, mas podem aumentar se tiverem condições para tal.
Nos anos em que o SMN esteve congelado houve empresas que aumentaram os salários, porque tinham condições para tal.
Eu não vejo que seja um grande problema aumentar o SMN menos de 25 euros/ano até chegar aos 600 euros e vejo a questão mais como uma questão de justiça social. Acho simplesmente que trazer 450 euros/mês líquidos não dá para viver com dignidade atualmente. 
Eu mudaria a minha opinião nesta questão se houvesse um estudo que demonstrasse que este aumento faria mal à economia ou se houvesse um estudo que demonstrasse que este governo prejudicou a economia quando aumentou o SMN 20 euros em Outubro do ano passado.
Como não tenho conhecimento de nenhum estudo do género e tenho até conhecimento que o desemprego diminuiu no mesmo período, não posso deixar de concordar com esta medida em concreto. Com algumas outras, estou em desacordo.

Os estudos em economia muitas vezes são pouco de fiar porque a economia não se presta lá muito ao processo científico, tanto por incluir seres humanos, como pelo facto de que o processo científico vive de replicar experiências alcançando os mesmos resultados.

"Pedir um estudo a comprovar algo" em economia geralmente resulta, consoante os interesses, num estudo a provar algo e o seu contrário.

--------------

Uma boa regra empírica para o SMN seria subi-lo gradualment sempre que o desemprego estivesse abaixo de X, e desce-lo gradualmente sempre que o desemprego estivesse acima de Y. Isto codificado em lei, para que sobrasse pouca arbitrariedade (a lei poderia estabelecer o X e Y, entenda-se, bem como a gradualidade das subidas e descidas). O resultado de tal lei seria que mesmo sem sabermos o SMN correcto, saberíamos que ele estava a evoluir no sentido correcto consoante o ambiente económico.

É certo e garantido, porém, que o nível actual de desemprego não levaria a subidas do SMN. Todos nós sabemos que existem níveis aos quais o SMN é nefasto (daí que toda a gente veja a irracionalidade dos 2000 EUR), mas nenhum de nós sabe qual o nível a partir do qual é nefasto -- só podemos saber que o desemprego é muito elevado neste momento, e que subir o SMN "ceteris paribus" não vai favorecer o emprego.
« Última modificação: 2015-11-09 00:57:23 por Incognitus »
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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2070 em: 2015-11-09 03:08:38 »
camaradas !

este acordo eh uma fraude !!!!!!!!!!!!!!

"Acordo de esquerda não garante aprovação de orçamentos, apenas “apreciação conjunta” "

http://observador.pt/2015/11/08/liveblog-atualidade-politica-8-nov-2015/

com link e tudo, lark

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2071 em: 2015-11-09 03:53:02 »
camaradas !

este acordo eh uma fraude !!!!!!!!!!!!!!

"Acordo de esquerda não garante aprovação de orçamentos, apenas “apreciação conjunta” "

http://observador.pt/2015/11/08/liveblog-atualidade-politica-8-nov-2015/

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Mas se as tais medidas forem reais, o BE e PCP passam tudo ...
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Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2072 em: 2015-11-09 07:36:34 »
Ontem o costa a discursar até invocou o PREC. Regredimos 40 anos.

Reg

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2073 em: 2015-11-09 08:49:38 »
So Medidas revolucionarias vao passar Camaradas
Nós queremos acabar com os ricos privados burgueses  decadentes  :D
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

O problema dos comunistas, de tão supostamente empenhados que estão em ajudar as pessoas, é que deixam de acreditar que elas realmente existem.

purehawk

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2074 em: 2015-11-09 10:26:24 »
Os mercados não são estúpidos, ou se o são, são-no só em algumas vezes.
A não ser que estejam a ser estúpidos agora, esta é a forma como interpretam a situação política em Portugal:

Yields da Divida Pública:

http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-2-year-bond-yield      --->   0.299 +0.043    +16.80%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-3-year-bond-yield      --->   0.605 +0.068    +12.45%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-4-year-bond-yield      --->   1.063 +0.079    +8.03%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-5-year-bond-yield      --->   1.494 +0.109    +7.87%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-10-year-bond-yield    --->   2.820 +0.144    +5.42%


E parece que são mesmo para se agravarem em questão de horas...
Lá se vai o dinheiro barato...

    ???




Juros de Portugal sobem para níveis de Julho e spread volta a superar os 200 pontos
09 Novembro 2015, 08:44 por Sara Antunes | saraantunes@negocios.pt

Os juros da dívida portuguesa estão a subir para máximos de Julho e a afastar-se mais dos alemães, o que eleva para mais de 200 pontos base o prémio de risco exigido pelos investidores, numa altura em que os investidores aguardam pela definição do cenário político em Portugal.

http://www.jornaldenegocios.pt/mercados/obrigacoes/detalhe/juros_de_portugal_sobem_para_niveis_de_julho_e_spread_volta_a_superar_os_200_pontos.html

Automek

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2075 em: 2015-11-09 10:29:37 »
penso que seja temporário. enquanto nos mantiverem o rating o BCE há-de intervir e comprar de forma a baixar as yields.

purehawk

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2076 em: 2015-11-09 10:46:31 »
Yields da Divida Pública:

http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-2-year-bond-yield      --->   0.322 +0.066    +25.78%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-3-year-bond-yield      --->   0.637 +0.099    +18.40%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-4-year-bond-yield      --->   1.113 +0.129    +13.11%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-5-year-bond-yield      --->   1.556 +0.171    +12.35%
http://www.investing.com/rates-bonds/portugal-10-year-bond-yield    --->   2.864 +0.188    +7.03%


Dispararam...
   
     :o

tommy

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2077 em: 2015-11-09 10:58:25 »
A DBRS vai perder a credibilidade toda se não diminuir o rating português ASAP.

Medidas ridículas que vão destruir o país todo. A começar pelo ordenado mínimo, num país com 20% a receber SMN, e um desemprego de 12% é preciso ser bem cego para não perceber o que aí vem.

Elder

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2078 em: 2015-11-09 11:16:11 »
Bem, já li o programa de governo do PS e a ideia é mesmo fazer com que uma pessoa de ganhe 5.000 euros tenha a mesma qualidade de vida de quem ganha 500 euros.

Existem medidas como dar acesso à cultura aos mais pobres, criar um novo complemento Salarial para quem trabalhe só alguns meses por ano e não ganhe o valor do salário minimo anual, aumento do abono para os pobres, obrigar os senhorios a praticar rendas abaixo do mercado para os pobres poderem viver em sitios melhores, proibir a penhora da casa em casa de incumprimento do crédito se a dívida for superior ao valor do imóvel (praticamente os suburbios estão todos nesta situação), etc, etc.

Zel

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Re: Parlamento sem maioria absoluta
« Responder #2079 em: 2015-11-09 11:17:59 »
camaradas !

este acordo eh uma fraude !!!!!!!!!!!!!!

"Acordo de esquerda não garante aprovação de orçamentos, apenas “apreciação conjunta” "

http://observador.pt/2015/11/08/liveblog-atualidade-politica-8-nov-2015/

com link e tudo, lark


Mas se as tais medidas forem reais, o BE e PCP passam tudo ...


se tais medidas nao garantem os orcamentos entao o acordo eh uma fraude pois o cavaco estaria a dar posse a um governo minoritario que perdeu as eleicoes em vez de um governo minoritario que ganhou
sem condicoes de estabilidade isto tudo nao passa duma golpada eleitoral disfarcada de acordo politico, de uma mera alteracao dos resultados eleitorais encapotada de acordo parlamentar
« Última modificação: 2015-11-09 11:41:49 por Camarada Neo-Liberal »