Parlamento sem maioria absoluta

[Incognitus]

O que era potencialmente previsivel era entenderem-se. Até eu disse logo isso, que a pressão dentro do PS para um entendimento seria esmagadora, que há milhares de pessoas que precisam que o seu partido esteja no governo regularmente (seja PS, seja PSD), e portanto estão dispostas a abdicar de muitos princípios para o conseguirem.

O que não era tão previsível é que capitulassem tanto em termos de medidas pedidas pelo BE e PCP.

eu previ isso, nao ? (ja pareco o lark)

Sim, tu previste que a única forma de o PCP chegar a um acordo era o Costa baixar as calças até ao chão, o que o Costa fez.

[Tridion]

quem tenha família e amigos FPs e pensionistas é bom avisarem que não se habituem aos novos ordenados e pensões.

Já avisei cá em casa que o que vai ser oferecido pelos bondosos lunáticos vai ter que ser posto de lado para pagar o aumento de impostos sobre mais valias (mas ninguém me leva a sério... padeço do mesmo mal de credibilidade da Catarina)

O melhor é poupar e enviá-lo para outras paragens.

[Incognitus]

Como disse aqui, a minha opinião sobre este assunto desde o inicio foi a seguinte:

- A existir "coligação de esquerda" esta era apenas através de um "Acordo de Incidência Parlamentar" e não envolvia lugares no governo;
- Esse acordo era apenas um "Acordo de mínimos";

Posso também vos dizer que esse acordo já existia desde o final da reunião que ocorreu entre o PS e o BE e onde a Catarina Martins referiu a tal frase do "Governo de Passos e Portas ter acabado nesse dia".

Atenção: isto não é uma opinião - digo isto porque soube o que se passou nesse dia na reunião entre o PS e o BE.
A posição do PS e do António Costa a seguir a essa reunião, apenas ajudou a confirmar os factos que soube.

Esse acordo mínimo era na verdade um acordo que nessa altura só tinha esta medida: Impedir o governo de direita de se formar e governar.

Não tinha nenhuma medidas económica, política ou outra qualquer. Era apenas este o objectivo do acordo.

O "acordo" com o PCP era igual, pois também estes tinham o mesmo objectivo - impedir a PaF de governar.

Na prática, este "acordo" traduzia-se apenas em:
- Submissão de uma "Moção de Rejeição" ao programa da PaF.
- Apoio do PCP e do BE a um "Plano de Governo" liderado pelo PS no Parlamento.

Não contemplava rigorosamente mais nada.

O PS desejava (mas não contava) com a sua indigitação imediata pelo Presidente e o que levou, foi apenas um acordo onde referia que tinha o apoio dos deputados do BE e do PCP na assembleia para um Programa de Governo seu.

Se não se tivesse passado mais nada a seguir, o plano seria seguido normalmente. Mesmo que a PaF formasse governo primeiro, seria (como vai ser) rejeitada na Assembleia da República e o PS formaria governo a seguir.

Mas, o problema foram os discursos do Presidente da República, pelas "mensagens" que passou e pelas condições que colocou, obrigou a que o acordo que existia não chegasse e acabasse por necessitar de mais abrangência e estabilidade. Foi por isso que as reuniões com o BE e o PCP continuaram na tentativa do PS criar um acordo mais firme para apresentar ao PR, ou seja que envolvesse medidas especificas que garantissem mais o apoio do BE e do PCP para TODA a legislatura.

Esse "melhor" acordo com o BE foi conseguido. O mesmo já não se passou com o PCP.

Na verdade, o acordo do PCP é o mesmo acordo que foi discutido desde o inicio. Ou seja, é apenas a garantia que o PCP não reprova um "Plano de Governo" do PS, caso a PaF queira submeter uma moção de rejeição a esse governo.

Tudo o resto, será para vir a ser debatido no Parlamento. Incluindo os OEs - o PCP não dá nenhum apoio prévio a nenhuma medida do PS.

O PS, ontem, foi obrigado a seguir em frente com apenas isto. Mesmo com a "capa" de que isto é um "acontecimento histórico", na verdade, este acordo foi um insucesso entre o PS e o PCP, que não conseguiu melhor do que aquilo que o PCP lhe deu logo após o dia das eleições.

Este não parece nada um acordo de mínimos e está cheio de medidas bem concretas, porém ...

[tommy]

continuo a não saber de onde vem o número mágico de 600€. porque não 650 ou 700, que sempre era melhor para a vida digna e para a dinamização da economia ?
deve haver alguém no governo (isto é assim em todos os governos) que acha que sabe mais sobre aquilo que as empresas podem e devem pagar do que elas próprias.

Não percebes porque não tens os poderes mágicos de arbitrariedade da esquerda. 600 não é ciência...é um feeling.

[Zakk]

A PAF abster-se ou votar contra é um pouco irrelevante. Se o PS for governo e não houver 9 deputados de outras bancadas que queiram demitir o governo, o PS não deixa de ser governo, a não ser que o próximo presidente da republica deite o governo abaixo.

A situação pode ser semelhante com a que aconteceu com o governo PSD+CDS. Quando foi governo, a esquerda tb estava convencida que o CDS ia deitar o governo abaixo, mas não aconteceu.

Não é irrelevante. Lê o que foi escrito atrás
O PS não precisava do BE nem da CDU

Logo as medidas não são tão lesivas para o eleitorado de direita que votou PSD CDS

O PS precisava do BE e da CDU para deitar o governo abaixo e governar sozinho, com o acordo de incidência parlamentar.

Sim precisava, mas depois do governo paf cair, a paf devia dizer que estava disponível para fazer um acordo com o ps, em que o costa era o primeiro-ministro. Desta maneira o voto na paf não tinha sido inutil

[Reg]

O que era potencialmente previsivel era entenderem-se. Até eu disse logo isso, que a pressão dentro do PS para um entendimento seria esmagadora, que há milhares de pessoas que precisam que o seu partido esteja no governo regularmente (seja PS, seja PSD), e portanto estão dispostas a abdicar de muitos princípios para o conseguirem.

O que não era tão previsível é que capitulassem tanto em termos de medidas pedidas pelo BE e PCP.

eu previ isso, nao ? (ja pareco o lark)

Sim, tu previste que a única forma de o PCP chegar a um acordo era o Costa baixar as calças até ao chão, o que o Costa fez.

O partido do Soares  Finalmente foi Derrotado
E Grande vitoria de Facto

[Joao-D]

A PAF tb propunha aumentar o SMN e o abono de família...

[Reg]

eu tambem digo psd e esquerda  poe isso

mais ponto meu favor

[Lark]

O lark   e como esta grafico dos depositos na banca   

suponho que seja uma pergunta (como não tem ponto de interrogação, nunca sei bem).
não sei como obter isso.
se sabes posta, por favor.

L

PS: não tiveste tempo para colocar um ponto de interrogação mas tiveste tempo para colocar um emerdicon....

[D. Antunes]

As empresas não serão obrigadas a aumentar os restantes salários na mesma proporção por causa do SMN aumentar, mas podem aumentar se tiverem condições para tal.

Obrigadas não são. MAs se o ajudante de padeiro pássa a ganhar 600, o padeiro de 2ª terá que ganhar 650, o padeiro de 1ª 700 e o padeiro-chefe 800. Achas possível o chefe de uma grande padaria ganhar o mesmo que o ajudante?

O SMN aumentou 20 euros em Outubro do ano passado. Achas que por causa disso o chefe de uma grande padaria passou a ganhar o mesmo que o ajudante? Achas que se subir +/- 25 euros de novo este ano o chefe de uma grande padaria passará a ganhar o mesmo que o ajudante?

Ganham todos ordenados próximos do SMN, com pequena diferenciação.. Se o SMN subir, têm que subir todos para manter a diferenciação, que já é pequena.

[Joao-D]

A PAF abster-se ou votar contra é um pouco irrelevante. Se o PS for governo e não houver 9 deputados de outras bancadas que queiram demitir o governo, o PS não deixa de ser governo, a não ser que o próximo presidente da republica deite o governo abaixo.

A situação pode ser semelhante com a que aconteceu com o governo PSD+CDS. Quando foi governo, a esquerda tb estava convencida que o CDS ia deitar o governo abaixo, mas não aconteceu.

Não é irrelevante. Lê o que foi escrito atrás
O PS não precisava do BE nem da CDU

Logo as medidas não são tão lesivas para o eleitorado de direita que votou PSD CDS

O PS precisava do BE e da CDU para deitar o governo abaixo e governar sozinho, com o acordo de incidência parlamentar.

Sim precisava, mas depois do governo paf cair, a paf devia dizer que estava disponível para fazer um acordo com o ps, em que o costa era o primeiro-ministro. Desta maneira o voto na paf não tinha sido inutil

Essa situação não se coloca, pq o PS de Costa não precisa da autorização da PAF para governar sozinho e o PS sozinho tem mais lugares no governo do que se for coligada com PSD e CDS. Acho que já ultrapassamos essa fase. A PAF já tentou acordo com o PS, já lhe ofereceu lugares no governo, mas o PS de Costa não quis saber.
A única autorização que o Costa precisa, depois da aprovação da moção de rejeição, é a do presidente da república.

[D. Antunes]

quem tenha família e amigos FPs e pensionistas é bom avisarem que não se habituem aos novos ordenados e pensões.

Já avisei cá em casa que o que vai ser oferecido pelos bondosos lunáticos vai ter que ser posto de lado para pagar o aumento de impostos sobre mais valias (mas ninguém me leva a sério... padeço do mesmo mal de credibilidade da Catarina)

Mas a maioria do pessoal não tem mais-valias. É chapa ganha, chapa gasta. Os FPs mais poupados lá compram um apartamento no Algarve. Comprar ações é muito minoritário.

[Reg]

graficos nao tenho ja procurei banco portugal nos  jornais  em portugal
se alguem souber que diga.

So sei  relatório do FGD no final do ano passado que particulares e empresas tinham depositado em Portugal (162,677 mil milhões de euros)

e poupança familias esta descer( artigos jornais)...nao sei se e consumo ou juros quase zero...ou algo mais..

[D. Antunes]

O que era potencialmente previsivel era entenderem-se. Até eu disse logo isso, que a pressão dentro do PS para um entendimento seria esmagadora, que há milhares de pessoas que precisam que o seu partido esteja no governo regularmente (seja PS, seja PSD), e portanto estão dispostas a abdicar de muitos princípios para o conseguirem.

O que não era tão previsível é que capitulassem tanto em termos de medidas pedidas pelo BE e PCP.

eu previ isso, nao ? (ja pareco o lark)

Sim, tu previste que a única forma de o PCP chegar a um acordo era o Costa baixar as calças até ao chão, o que o Costa fez.

Sim, já mostrou muito o rego. Mas quero ver quando for para aprovar o OE para 2017...

[Lark]

Lark, não vejo grande coisa animadora no PSI. Aliás, se a base do triângulo não aguentar devemos ir testar mínimos do auge da crise (4400).

Ainda bem que há uma opinião alternativa...
isto nem parece um forum de traders.
as reacções são extraordinariamente emocionais e o forecasting é fraquíssimo - há um mês que este desfecho era evidente.
e a realidade está aqui por baixo dos nossos narizes. é portugal. mais perto não podia estar.
o psi é o retrato da emoção que percorre a sociedade portuguesa.
como acho que essa emoção está esticadissima, borderline histeria, prevejo um rebound fulgurante nos ~5220.

estarei provavelmente enganado.
prever, principalmente o futuro, é uma coisa delicada.

os meus cumprimentos, tridion. É agradável ver alguém atravessar-se com uma previsão alternativa.

L

[tommy]

Faz-me lembrar a história de um senhor que era engenheiro nos anos 80, e quando veio a esquerdalha distribuir aumentos por decreto-lei, e depois imprimir moeda como na venezuela, a coisa chegou a um ponto insuportável.

Diz ele que os engenheiros numa empresa industrial ganhavam entre 9 e 15 contos, e um operário à volta de 2 contos.

Entretanto nos belos tempos do PREC, chegou um carro da tropa com um oficial da marinha ou do exército, um m*rdas que nunca fez nada na vida, fala com administração e manda decretar aumentos de 100% aos operários para 4 contos. 0% de aumento para os engenheiros (e para os agentes técnicos de engenharia, directores de departamento, etc). Foi a festa total. O oficial saiu em ombros.

Passado 1 ano a empresa tinha perdido metade dos engenheiros. Entretanto nunca mais conseguiu recuperar e faliu.

Diz ele que os técnicos superiores em Portugal nessa altura, chegaram ao ponto de deixar de perceber que carreira queriam prosseguir, para pura e simplesmente saltar de trabalho em trabalho, à vezes nem duravam 6 meses, sempre à procura do sítio seguinte onde pagariam mais qualquer coisa.

Uma maravilha. HASTA LA VITORIA, SIEMPRE.

[Lark]

graficos nao tenho ja procurei banco portugal nos  jornais  em portugal
se alguem souber que diga.

So sei  relatório do FGD no final do ano passado que particulares e empresas tinham depositado em Portugal (162,677 mil milhões de euros)

e poupança familias esta descer( artigos jornais)...nao sei se e consumo ou juros quase zero...

obrigado de qualquer forma. é melhor que nada.

L

[Zel]

Lark, não vejo grande coisa animadora no PSI. Aliás, se a base do triângulo não aguentar devemos ir testar mínimos do auge da crise (4400).

Ainda bem que há uma opinião alternativa...
isto nem parece um forum de traders.
as reacções são extraordinariamente emocionais e o forecasting é fraquíssimo - há um mês que este desfecho era evidente.
e a realidade está aqui por baixo dos nossos narizes. é portugal. mais perto não podia estar.
o psi é o retrato da emoção que percorre a sociedade portuguesa.
como acho que essa emoção está esticadissima, borderline histeria, prevejo um rebound fulgurante nos ~5220.

estarei provavelmente enganado.
prever, principalmente o futuro, é uma coisa delicada.

os meus cumprimentos, tridion, por ver alguém atravessar-se com uma previsão alternativa.

L

muitos aqui nem sequer olham para o PSI20, eu nunca negociei nada portugues na vida excepto uma vez um ADR da PT na NYSE

[Tridion]

Lark, não vejo grande coisa animadora no PSI. Aliás, se a base do triângulo não aguentar devemos ir testar mínimos do auge da crise (4400).

Ainda bem que há uma opinião alternativa...
isto nem parece um forum de traders.
as reacções são extraordinariamente emocionais e o forecasting é fraquíssimo - há um mês que este desfecho era evidente.
e a realidade está aqui por baixo dos nossos narizes. é portugal. mais perto não podia estar.
o psi é o retrato da emoção que percorre a sociedade portuguesa.
como acho que essa emoção está esticadissima, borderline histeria, prevejo um rebound fulgurante nos ~5220.

estarei provavelmente enganado.
prever, principalmente o futuro, é uma coisa delicada.

os meus cumprimentos, tridion, por ver alguém atravessar-se com uma previsão alternativa.

L

Por outro, lado a quebra daquela linha descendente pode levar o PSI bem lá para cima.

Por isso, depende do que for o governo daqui para frente.

Eu não negoceio PSI, mas fiquei curioso.

[Lark]

Lark, não vejo grande coisa animadora no PSI. Aliás, se a base do triângulo não aguentar devemos ir testar mínimos do auge da crise (4400).

Ainda bem que há uma opinião alternativa...
isto nem parece um forum de traders.
as reacções são extraordinariamente emocionais e o forecasting é fraquíssimo - há um mês que este desfecho era evidente.
e a realidade está aqui por baixo dos nossos narizes. é portugal. mais perto não podia estar.
o psi é o retrato da emoção que percorre a sociedade portuguesa.
como acho que essa emoção está esticadissima, borderline histeria, prevejo um rebound fulgurante nos ~5220.

estarei provavelmente enganado.
prever, principalmente o futuro, é uma coisa delicada.

os meus cumprimentos, tridion, por ver alguém atravessar-se com uma previsão alternativa.

L

muitos aqui nem sequer olham para o PSI20, eu nunca negociei nada portugues na vida excepto uma vez um ADR da PT na NYSE

nem eu olhava. até agora.
uma oportunidade é uma oportunidade. aqui, em wall street ou na china.
de qualquer forma o forecasting de que falava não era sobre o PSI.
era sobre o desenlace da situação política criada pelas eleições.

L