Parlamento sem maioria absoluta

[Lark]

Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

[Lark]

bastam com crescimentos de 3% e tal

bastam como número de medidas suficientes para uma legislatura.
legislar e executar.

o clima económico poderá facilitar ou dificultar.
eu referi-me ao trabalho legislativo (AR) e executivo (governo).

L

[Thunder]

Lá está, o que estás a dizer é o que anda na CS nos últimos dias.
Não compro essa versão.
As declarações do Jerónimo são num jogo de palavras para os menos atentos a dar a entender que estão a apoiar durante a legislatura. Por isso é que usam na mesma frase "formar governo" e "duradoura" e "legislatura". Tipo a dizer (para os menos atentos e com até com algum bias): " We got your back bro! All the way!".
Para os mais atentos fica claro. As políticas do PS é que têm que assegurar uma solução duradoura. O PCP em qualquer momento que queira pode rotular se as políticas adoptadas qualificam-se ou não.
Ou seja a responsabilidade está toda com o PS ...

[Tridion]

Se quisessem ter lugar no governo tinham-nos tido, tal o desespero do Costa. Se não vão ter é porque não lhes interessa. É calculismo político. Sabem bem que terão de entalar o PS, só não sabem quando.

PCP está a fazer ao PS aquilo que o PS devia fazer à coligação. Queimá-los em lume brando e exigirem o que queriam, para na altura certa tirarem o tapete e ir para eleições Mas havia um óbice, o Costa tinha que ir à vida e isso é o principal factor porque chegamos até aqui. O Costa quer e precisa ser PM (e provavelmente o PS).

Por outro lado, o Costa pensa que economicamente a conjectura é favorável, petróleo barato, juros perto de 0% e euro depreciado, o que vai facilitar o crescimento, baixar o desemprego e a dívida. No orçamento do próximo ano inventa qualquer coisa como um privatização ou outra treta do género, o PCP deita o governo abaixo e vamos para eleições. 

Nessa altura, o Costa diz "precisamos de maioria absoluta, porque se com as amarras do PCP conseguimos isto, imaginem sem o PCP!". O BE será sempre a muleta do PS, porque ideologicamente nem eles sabem muito bem o que são.

[Reg]

Lá está, o que estás a dizer é o que anda na CS nos últimos dias.
Não compro essa versão.
As declarações do Jerónimo são num jogo de palavras para os menos atentos a dar a entender que estão a apoiar durante a legislatura. Por isso é que usam na mesma frase "formar governo" e "duradoura" e "legislatura". Tipo a dizer (para os menos atentos e com até com algum bias): " We got your back bro! All the way!".
Para os mais atentos fica claro. As políticas do PS é que têm que assegurar uma solução duradoura. O PCP em qualquer momento que queira pode rotular se as políticas adoptadas qualificam-se ou não.
Ou seja a responsabilidade está toda com o PS ...

sao os mais honestos mas tem fazer politica

se outros mentiram desde sempre o acordo so era por psd/cds abaixo...

[Thunder]

Se quisessem ter lugar no governo tinham-nos tido, tal o desespero do Costa. Se não vão ter é porque não lhes interessa. É calculismo político. Sabem bem que terão de entalar o PS, só não sabem quando.

PCP está a fazer ao PS aquilo que o PS devia fazer à coligação. Queimá-los em lume brando e exigirem o que queriam, para na altura certa tirarem o tapete e ir para eleições Mas havia um óbice, o Costa tinha que ir à vida e isso é o principal factor porque chegamos até aqui. O Costa quer e precisa ser PM (e provavelmente o PS).

Por outro lado, o Costa pensa que economicamente a conjectura é favorável, petróleo barato, juros perto de 0% e euro depreciado, o que vai facilitar o crescimento, baixar o desemprego e a dívida. No orçamento do próximo ano inventa qualquer coisa como um privatização ou outra treta do género, o PCP deita o governo abaixo e vamos para eleições. 

Nessa altura, o Costa diz "precisamos de maioria absoluta, porque se com as amarras do PCP conseguimos isto, imaginem sem o PCP!". O BE será sempre a muleta do PS, porque ideologicamente nem eles sabem muito bem o que são.

E não te esqueças dos fundos do Portugal 2020. Muitos dos que alinharam com o Costa, alinharam-se por isso.
O PCP deu o tiro de partida para roubar o protagonismo que o BE teve com o resultado eleitoral.
Isso foi a tábua de salvação para o AC, que tinha a sua pele política pronta a ser esfolada.

[Joao-D]

As empresas não serão obrigadas a aumentar os restantes salários na mesma proporção por causa do SMN aumentar, mas podem aumentar se tiverem condições para tal.

Obrigadas não são. MAs se o ajudante de padeiro pássa a ganhar 600, o padeiro de 2ª terá que ganhar 650, o padeiro de 1ª 700 e o padeiro-chefe 800. Achas possível o chefe de uma grande padaria ganhar o mesmo que o ajudante?

O SMN aumentou 20 euros em Outubro do ano passado. Achas que por causa disso o chefe de uma grande padaria passou a ganhar o mesmo que o ajudante? Achas que se subir +/- 25 euros de novo este ano o chefe de uma grande padaria passará a ganhar o mesmo que o ajudante?

Ganham todos ordenados próximos do SMN, com pequena diferenciação.. Se o SMN subir, têm que subir todos para manter a diferenciação, que já é pequena.

Conheces muitas pessoas que trabalham no ramo da padaria? Será por isso que falaste de padarias?

Por acaso conheço uma pessoa que trabalhou numa padaria em Lisboa como ajudante e ganhava mais de 900 euros. O ordenado variava conforme as horas de trabalho. Em alguns meses, ganhou mais de 1000 euros. E dizia-me que o lucro do patrão (chefe dele) era bem mais elevado. Os custos de produção eram baixíssimos comparados com os preços de venda.

No passado os ordenados para profissões sem grandes qualificações eram maiores. E em Lisboa era superior à média. E mesmo tu admites que os valores apontados são com horas extra.

Os 900 era o salário base mas como fazia horas extra e trabalhava também aos fins de semana acabava por ganhar quase sempre mais de 1000. No entanto, não disse isso para servir de referência. Eu sei que os salários variam de empresa para empresa.

Mas sobre o que querias dizer, acho que não é por causa do SMN aumentar 20 ou 25 euros este ano que vai deixar de existir diferenciação de salário entre chefe e subordinado, como tb não deixou de existir este ano, depois do salário ter aumentado 20 euros em Outubro do ano passado. E tenho até a percepção de que em Portugal a diferença de salário entre chefe e subordinado deve ser mais acentuada do que a média Europeia. É apenas uma percepção. É provável que exista algum estudo com essa temática, mas não conheço nenhum.

[Reg]

o PCP esteve bem jogou bem a seu favor

protegeu os seus intereses  e ganhou poder

partido nem 10% tem

tem mais poder que um 30%

[Tridion]

Se quisessem ter lugar no governo tinham-nos tido, tal o desespero do Costa. Se não vão ter é porque não lhes interessa. É calculismo político. Sabem bem que terão de entalar o PS, só não sabem quando.

PCP está a fazer ao PS aquilo que o PS devia fazer à coligação. Queimá-los em lume brando e exigirem o que queriam, para na altura certa tirarem o tapete e ir para eleições Mas havia um óbice, o Costa tinha que ir à vida e isso é o principal factor porque chegamos até aqui. O Costa quer e precisa ser PM (e provavelmente o PS).

Por outro lado, o Costa pensa que economicamente a conjectura é favorável, petróleo barato, juros perto de 0% e euro depreciado, o que vai facilitar o crescimento, baixar o desemprego e a dívida. No orçamento do próximo ano inventa qualquer coisa como um privatização ou outra treta do género, o PCP deita o governo abaixo e vamos para eleições. 

Nessa altura, o Costa diz "precisamos de maioria absoluta, porque se com as amarras do PCP conseguimos isto, imaginem sem o PCP!". O BE será sempre a muleta do PS, porque ideologicamente nem eles sabem muito bem o que são.

E não te esqueças dos fundos do Portugal 2020. Muitos dos que alinharam com o Costa, alinharam-se por isso.
O PCP deu o tiro de partida para roubar o protagonismo que o BE teve com o resultado eleitoral.
Isso foi a tábua de salvação para o AC, que tinha a sua pele política pronta a ser esfolada.

Li algures, mas não sei precisar a fonte ou qualidade da mesma, que parte dos fundos Portugal 2020 iriam pagar a reposição de pensões/salários, sobretaxa e o SMN. Sinceramente entre dar dinheiro às pessoas ou às Câmara ou organismos do estado, para fazerem obras que não servem para nada e depois têm que ser mantidas, mais vale dar ao povo 

Mas nem sei se a CE vai nesta cantiga.

[Joao-D]

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

Concordo.

[Joao-D]

Vai ser no entanto um pouco estranho BE e CDU aprovarem um OE.
Nunca o fizeram.

[Zel]

bastam com crescimentos de 3% e tal

bastam como número de medidas suficientes para uma legislatura.
legislar e executar.

o clima económico poderá facilitar ou dificultar.
eu referi-me ao trabalho legislativo (AR) e executivo (governo).

L

podera difilcultar ou facilitar ? isso nao faz sentido.
qual foi a ultima vez que tiveste crescimentos tal elevados como os previstos no programa do PS? vai procurar, vai mesmo.

[Zel]

Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

[Lark]

bastam com crescimentos de 3% e tal

bastam como número de medidas suficientes para uma legislatura.
legislar e executar.

o clima económico poderá facilitar ou dificultar.
eu referi-me ao trabalho legislativo (AR) e executivo (governo).

L

podera difilcultar ou facilitar ? isso nao faz sentido.
qual foi a ultima vez que tiveste crescimentos tal elevados como os previstos no programa do PS? vai procurar, vai mesmo.

não percebeste o que escrevi. nem o reg.
as medidas acordadas chegam e bastam para uma legislatura.
para aprovar, legislar, executar etc
não me estava a referir a mais nada.
o meu português está assim tão mau?

L

[Lark]

Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

não foram aquelas 51 medidas que foram postadas lá em cima?
há mais alguma coisa que não seja pública?

L

[Zel]

Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

não foram aquelas 51 medidas que foram postadas lá em cima?
há mais alguma coisa que não seja pública?

L

essa medidas servem para empossar o governo e provavelmente (pois nao ha acordo) para o primeiro orcamento
nao servem para mais nada

[Zel]

ainda agora ouvi o bernardino dizer que nao ha acordo nem para o primeiro orcamento e que sera preciso continuar a negociar com calma

[Zel]

mas o primeiro orcamento tem de estar garantido, senao nao havia governo do PS
ele disse aquilo para mostrar a posicao de principio do PCP neste acordo "de 4 anos"

os gajos basicamente derrubam o passos, metem la o costa e passam logo para a oposicao

[Lark]

Tem sido escrito tanto que não tive tempo de ler tudo.
Se o que vou dizer for "repetido" não liguem ...

Nos últimos dias entrou uma teoria no discurso na CS. O PCP é sério e não volta com a palavra atrás.
Se é sério ou não é discutível. Agora que andou a fazer joguinhos com as palavras, lá isso andou.
Para quem é tão pragmático e tão sério era escusado.

Vou transcrever o que o Jerónimo disse no Domingo à noite no fim da reunião do Comité Central do PCP:

"Estão assim preenchidas as condições pela parte do PCP que assegurem a derrota do Governo PSD/CDS na próxima Terça-feira e possibilitem a formação de um Governo de iniciativa do PS. Há na AR uma maioria de deputados que é condição bastante para o PS formar governo, apresentar o seu programa, entrar em funções e adoptar uma política que assegure uma solução duradoura na perspectiva da legislatura."

Basicamente isto são jogos com as palavras, para deixar a janela aberta para a qualquer momento poder saltar fora.
O PS está completamente entalado e mal seja conveniente vão acusá-los de estarem com políticas de direita e saltam fora.

não vão saltar fora. nas medidas acordadas não vão.
noutras eventuais medidas que o PS venha a querer aprovar e não estejam incluídas no contexto desta negociação, logo se vê. será caso a caso.
mas as medidas acordadas já são o programa para um governo de legislatura. já chegam e bastam.

L

os comunistas portugueses são um caso à parte. se disseram que sim, não vão dizer não nem talvez. e não é preciso assinar nada; basta a palavra.
nessas coisas são de um fidelidade canina. é uma obsessão. é preciso conhecê-los para saber.

L

o problema eh que eles nao disseram que sim ao que tu julgas que disseram que sim

não foram aquelas 51 medidas que foram postadas lá em cima?
há mais alguma coisa que não seja pública?

L

essa medidas servem para empossar o governo e provavelmente (pois nao ha acordo) para o primeiro orcamento
nao servem para mais nada

o que eu estou a dizer (parece-me que para o boneco) é que estas medidas são coisa suficiente para uma legislatura.
aprovar, legislar, discutir, executar...
tu andas tão elated que nem lês o que se escreve.
tá-me cá a parecer que tu és secretamente comunista. esse estado de frenesi é weird...

L

[Lark]

mas o primeiro orcamento tem de estar garantido, senao nao havia governo do PS
ele disse aquilo para mostrar a posicao de principio do PCP neste acordo "de 4 anos"

os gajos basicamente derrubam o passos, metem la o costa e passam logo para a oposicao

acho que isso vai ser mais um prognóstico falhado.

meu prognóstico: o governo dura pelo menos uma legislatura e se houver problemas, mais depressa eles virão do BE que dos comunistas.

L