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Autor Tópico: A perseguição ao homem branco  (Lida 102073 vezes)

Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #300 em: 2017-09-16 21:19:38 »
Os racistas usam  sempre a biologia para justificar as suas teses: nos EUA era a craniometria para selecionar imigrantes no inicio do sec XX, com Hitler nem é preciso explicar, foi uma limpeza étnica, agora tentam com o QI.
Nós somos MESMO uma mistura de raças. E uma só espécie. É isso que ensina a BIOLOGIA. Metam isso na cabeça. >:(

Belinha, pelo contrário e como já expliquei com a metáfora do treinador e corredores -- o QI, ou outra medida qualquer, consoante o objectivo -- pode ser usado para ELIMINAR o racismo. Isto porque o racismo é uma heurística, e as heurísticas deixam de ser usadas quando existe informação mais completa (neste caso, conhecimento mais completo do indivíduo, via o seu QI). O QI de resto é usado de forma muito extensa, via testes correlacionados, nas admissões para universidades, para estabelecer um limite mínimo para a entrada nas forças armadas dos EUA, etc.

Nota porém que eliminar a discriminação por raça (racismo), NÃO elimina o facto de um grupo ter para determinados objectivos médias diferentes de aptidão versus outro grupo. E portanto, para ficar sobrerepresentado ou subrepresentado contoante o objectivo. A discriminação injusta é eliminada ao nível do indivíduo. Existe uma componente de discriminação que é justa (que é a que se verifica, por exemplo, quando para uma equipa de corrida escolhes um corredor mais rápido versus um mais lento).

------

Outra coisa, se não lhes quiseres chamar raças chama-lhe outra coisa qualquer. Grupos, etnias, tanto faz. A forma de eliminar por esse agrupamento é medir os indivíduos (consoante o objectivo). Assim são escolhidos os melhores, independemente do grupo a que pertençam.

EM BIOLOGIA, no caso do Homo sapiens, só existe o conceito de espécie e população ( conjunto de indivíduos da mesma espécie que partilham o mesmo tempo e espaço).
Ora, há populações que são mais ou menos fechadas a estranhos e que por isso partilham mais ou menos característica físicas e psicológicas em comum. Chama-lhe etnias, raças, grupos...o que quiseres mas são apenas populações da mesma espécie.
Que se usem as características de uma população para fins políticos, económicos, sociais é uma manipulação de características biológicas. É usar a biologia para discriminar. Coisa muito antiga e useira e vezeira nos EUA. Defendo que se olhe para o individuo e não para o grupo.
O racismo é uma atitude que pretende tomar o grupo pelo individuo, agrega-lo segundo as características que partilham e dar-lhe ou retirar-lhe poder e dignidade no conjunto da espécie. - atitude indigna porque põe em causa o respeito que cada um merece no seio dos DIREITOS HUMANOS.

Bem, como ninguém está a dizer que são espécies diferentes, não compreendo o que estás a contra-por.

Nota porém que as heuristicas são um comportamento humano básico na ausência de informação. Por muito que se fale contra as mesmas, elas não desaparecem. Portanto a forma prática de fazer desaparecer essa heurística, é medir os indivíduos/providenciar a informação (viu-se isso atrás também num exemplo com concessão de crédito, etc).
Foste à Wikipédia e eu vou ao dicionário:

heu·rís·ti·ca
(feminino de heurístico)

substantivo feminino

1. Arte de inventar ou descobrir.

2. Método que pretende levar a inventar, descobrir ou a resolver problemas.

3. Processo pedagógico que pretende encaminhar o aluno a descobrir por si mesmo o que se quer ensinar, geralmente através de perguntas.

4.  [História]  Procura de fontes documentais.




"heurística", in Dicionário Priberam da Língua Portuguesa [em linha], 2008-2013, https://www.priberam.pt/dlpo/heur%C3%ADstica [consultado em 16-09-2017].

Os processos que levam á resolução de problemas utilizando a criatividade não têm nada a ver com processos de seleção acéfalos. Porque o que apresentas como processos heurísticos são na verdade processos em que a competição é usada para resolver um problema. Parece-me pouco inteligente....
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Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #301 em: 2017-09-16 21:23:35 »
Os racistas usam  sempre a biologia para justificar as suas teses: nos EUA era a craniometria para selecionar imigrantes no inicio do sec XX, com Hitler nem é preciso explicar, foi uma limpeza étnica, agora tentam com o QI.
Nós somos MESMO uma mistura de raças. E uma só espécie. É isso que ensina a BIOLOGIA. Metam isso na cabeça. >:(


Belinha, pelo contrário e como já expliquei com a metáfora do treinador e corredores -- o QI, ou outra medida qualquer, consoante o objectivo -- pode ser usado para ELIMINAR o racismo. Isto porque o racismo é uma heurística, e as heurísticas deixam de ser usadas quando existe informação mais completa (neste caso, conhecimento mais completo do indivíduo, via o seu QI). O QI de resto é usado de forma muito extensa, via testes correlacionados, nas admissões para universidades, para estabelecer um limite mínimo para a entrada nas forças armadas dos EUA, etc.

Nota porém que eliminar a discriminação por raça (racismo), NÃO elimina o facto de um grupo ter para determinados objectivos médias diferentes de aptidão versus outro grupo. E portanto, para ficar sobrerepresentado ou subrepresentado contoante o objectivo. A discriminação injusta é eliminada ao nível do indivíduo. Existe uma componente de discriminação que é justa (que é a que se verifica, por exemplo, quando para uma equipa de corrida escolhes um corredor mais rápido versus um mais lento).

------

Outra coisa, se não lhes quiseres chamar raças chama-lhe outra coisa qualquer. Grupos, etnias, tanto faz. A forma de eliminar por esse agrupamento é medir os indivíduos (consoante o objectivo). Assim são escolhidos os melhores, independemente do grupo a que pertençam.


EM BIOLOGIA, no caso do Homo sapiens, só existe o conceito de espécie e população ( conjunto de indivíduos da mesma espécie que partilham o mesmo tempo e espaço).
Ora, há populações que são mais ou menos fechadas a estranhos e que por isso partilham mais ou menos característica físicas e psicológicas em comum. Chama-lhe etnias, raças, grupos...o que quiseres mas são apenas populações da mesma espécie.
Que se usem as características de uma população para fins políticos, económicos, sociais é uma manipulação de características biológicas. É usar a biologia para discriminar. Coisa muito antiga e useira e vezeira nos EUA. Defendo que se olhe para o individuo e não para o grupo.
O racismo é uma atitude que pretende tomar o grupo pelo individuo, agrega-lo segundo as características que partilham e dar-lhe ou retirar-lhe poder e dignidade no conjunto da espécie. - atitude indigna porque põe em causa o respeito que cada um merece no seio dos DIREITOS HUMANOS.


os caes tb sao todos da mesma especie mas ninguem nega que ha racas de caes mais rapidas outras mais agressivias e outras mais inteligentes

tiraste o mestrado do brainwash posmodernista e agora debitas o que aprendeste na madrassa universitaria sem pensares


Os que escreveram e assinaram os Direitos Humanos são pós-modernistas? Ora, experimenta ler 2 ou 3 desses direitos.... ;D o primeiro é bom para ti. ;D

http://openlink.br.inter.net/aids/declaracao.htm
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Reg

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #302 em: 2017-09-16 21:25:35 »
esta ai dizer qualquer raça tem direito....

por isso ha raças segundo direitos humanos  :D


pós-modernistas  e dizem sao todos iguais sem diferenças porque idiologia o diz
« Última modificação: 2017-09-16 21:32:58 por Reg »
Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #303 em: 2017-09-16 21:32:43 »
penso que nos caes esta relacionado com o tamanho do cerebro?

Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #304 em: 2017-09-16 21:38:08 »
esta ai dizer qualquer raça tem direito....

por isso ha raças segundo direitos humanos  :D


pós-modernistas  e dizem sao todos iguais sem diferenças porque idiologia o diz
e há sexos diferentes... :P isso não me torna inferior ou superior a ti em dignidade... mas que biologicamente somos diferentes e complementares na reprodução ninguém duvida. ;D
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Zel

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #305 em: 2017-09-16 21:43:10 »
esta ai dizer qualquer raça tem direito....

por isso ha raças segundo direitos humanos  :D


pós-modernistas  e dizem sao todos iguais sem diferenças porque idiologia o diz
e há sexos diferentes... :P isso não me torna inferior ou superior a ti em dignidade... mas que biologicamente somos diferentes e complementares na reprodução ninguém duvida. ;D

neste mesmo topico ja escreveste que as diferencas de genero sao uma criacao cultural, se mudaste de ideias em tao pouco tempo ainda bem

Zel

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #306 em: 2017-09-16 21:43:40 »
Os racistas usam  sempre a biologia para justificar as suas teses: nos EUA era a craniometria para selecionar imigrantes no inicio do sec XX, com Hitler nem é preciso explicar, foi uma limpeza étnica, agora tentam com o QI.
Nós somos MESMO uma mistura de raças. E uma só espécie. É isso que ensina a BIOLOGIA. Metam isso na cabeça. >:(


Belinha, pelo contrário e como já expliquei com a metáfora do treinador e corredores -- o QI, ou outra medida qualquer, consoante o objectivo -- pode ser usado para ELIMINAR o racismo. Isto porque o racismo é uma heurística, e as heurísticas deixam de ser usadas quando existe informação mais completa (neste caso, conhecimento mais completo do indivíduo, via o seu QI). O QI de resto é usado de forma muito extensa, via testes correlacionados, nas admissões para universidades, para estabelecer um limite mínimo para a entrada nas forças armadas dos EUA, etc.

Nota porém que eliminar a discriminação por raça (racismo), NÃO elimina o facto de um grupo ter para determinados objectivos médias diferentes de aptidão versus outro grupo. E portanto, para ficar sobrerepresentado ou subrepresentado contoante o objectivo. A discriminação injusta é eliminada ao nível do indivíduo. Existe uma componente de discriminação que é justa (que é a que se verifica, por exemplo, quando para uma equipa de corrida escolhes um corredor mais rápido versus um mais lento).

------

Outra coisa, se não lhes quiseres chamar raças chama-lhe outra coisa qualquer. Grupos, etnias, tanto faz. A forma de eliminar por esse agrupamento é medir os indivíduos (consoante o objectivo). Assim são escolhidos os melhores, independemente do grupo a que pertençam.


EM BIOLOGIA, no caso do Homo sapiens, só existe o conceito de espécie e população ( conjunto de indivíduos da mesma espécie que partilham o mesmo tempo e espaço).
Ora, há populações que são mais ou menos fechadas a estranhos e que por isso partilham mais ou menos característica físicas e psicológicas em comum. Chama-lhe etnias, raças, grupos...o que quiseres mas são apenas populações da mesma espécie.
Que se usem as características de uma população para fins políticos, económicos, sociais é uma manipulação de características biológicas. É usar a biologia para discriminar. Coisa muito antiga e useira e vezeira nos EUA. Defendo que se olhe para o individuo e não para o grupo.
O racismo é uma atitude que pretende tomar o grupo pelo individuo, agrega-lo segundo as características que partilham e dar-lhe ou retirar-lhe poder e dignidade no conjunto da espécie. - atitude indigna porque põe em causa o respeito que cada um merece no seio dos DIREITOS HUMANOS.


os caes tb sao todos da mesma especie mas ninguem nega que ha racas de caes mais rapidas outras mais agressivias e outras mais inteligentes

tiraste o mestrado do brainwash posmodernista e agora debitas o que aprendeste na madrassa universitaria sem pensares


Os que escreveram e assinaram os Direitos Humanos são pós-modernistas? Ora, experimenta ler 2 ou 3 desses direitos.... ;D o primeiro é bom para ti. ;D

http://openlink.br.inter.net/aids/declaracao.htm


estas a mudar de assunto

Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #307 em: 2017-09-16 21:58:33 »
esta ai dizer qualquer raça tem direito....

por isso ha raças segundo direitos humanos  :D


pós-modernistas  e dizem sao todos iguais sem diferenças porque idiologia o diz
e há sexos diferentes... :P isso não me torna inferior ou superior a ti em dignidade... mas que biologicamente somos diferentes e complementares na reprodução ninguém duvida. ;D

neste mesmo topico ja escreveste que as diferencas de genero sao uma criacao cultural, se mudaste de ideias em tao pouco tempo ainda bem

a biologia diz-te que há um adn nas tuas células composto por milhares de genes. mas a expressão desses genes depende em grande parte do ambiente. Qual é a correlação entre ambiente e gene? Ninguém sabe...ainda.

pesquisa dois conceitos: fenótipo e genótipo.

o sexo é a expressão física da tua sexualidade e o género a expressão psicológica ( e física?) do mesmo. Porque é que há homossexuais? Ainda não encontraram o gene da homossexualidade mas têm estado a tentar... ;D

Os fulanos que escreveram os direitos humanos, em relação aos conceitos da biologia, nomeadamente na área da genética, estão ultrapassados. Mas entendem-se. :P
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Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #308 em: 2017-09-16 22:00:28 »
penso que nos caes esta relacionado com o tamanho do cerebro?
os cães sofreram um processo de seleção artificial ( feito pelo homem) para apurar raças ... ;D
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Reg

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #309 em: 2017-09-16 22:05:54 »
nem todos os lobos  foi natureza

 sequenciamento de DNA e estudos genéticos reafirmam que o lobo cinzento é ancestral do cão doméstico

O antropólogo diz que a seleção natural teria favorecido os lobos mais amigáveis, que souberam decifrar melhor as intenções dos humanos e perceberam as vantagens de se aproximar deles para sobreviver.

"Muitas das habilidades sociais que amamos nos nossos cães são resultado da domesticação. Mas isso não quer dizer, necessariamente, que os humanos decidiram criar cachorros. Há indícios de que provavelmente grupos de lobos nos escolheram e acidentalmente se autodomesticaram", afirma. :D
http://www.bbc.com/portuguese/noticias/2013/10/131012_cao_teste_inteligencia_ac_fn
« Última modificação: 2017-09-16 22:26:19 por Reg »
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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #310 em: 2017-09-16 22:13:17 »
nem todos os lobos  foi natureza

a natureza faz seleção natural. Quando as populações de uma espécie ficam isoladas durante tempo suficiente, pode ocorrer um processo de subespeciação que acaba por originar espécies novas e diferentes. Dizemos que esses seres vivos pertencem ao mesmo género e a espécies diferentes.
ora, connosco isso não vai acontecer porque somos uma espécie ubíqua e mexida: ver globalização. ;D
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Reg

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #311 em: 2017-09-16 22:22:40 »
com humanos quem tirou vantagem foram lobos mais espertos e mansos  os agressivos e burros  ainda hoje tem caçar, passar fome e dormir relento  ;D
« Última modificação: 2017-09-16 22:24:40 por Reg »
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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #312 em: 2017-09-16 22:26:00 »
nem todos os lobos  foi natureza

 sequenciamento de DNA e estudos genéticos reafirmam que o lobo cinzento é ancestral do cão doméstico

O antropólogo diz que a seleção natural teria favorecido os lobos mais amigáveis, que souberam decifrar melhor as intenções dos humanos e perceberam as vantagens de se aproximar deles para sobreviver.

"Muitas das habilidades sociais que amamos nos nossos cães são resultado da domesticação. Mas isso não quer dizer, necessariamente, que os humanos decidiram criar cachorros. Há indícios de que provavelmente grupos de lobos nos escolheram e acidentalmente se autodomesticaram", afirma. :D

quando fazes excertos aos teus posts a conversa torna-se ilógica. 8)
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Zenith

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #313 em: 2017-09-16 22:26:54 »
A noção tradicional de raça tem a ver com a cor da pele porque tal é aquilo que visualmente é óbvio, mas que não é mais do que a necessidade de maior ou menor resistência aos UV.
Não entendo muito de biologia ou genética (na verdade sei menos que um estudante do secundário) e não sei em que fase é que estamos no progresso da análise e classificação do DNA (embora ouça de vez em quando falar em bioinformática), mas imagino que se houver uma base de dados suficientemente grande com sequencias de DNA de indivíduos de diferentes grupos ou raças no sentido tradicional, será possível medir distâncias de DNA entre indivíduos e distâncias médias entre grupos ou raças. Já disse que não percebo nada disto, mas o meu palpite é que se pegarmos ao acaso duas pessoas pertencentes ao mesmo grupo étnico ou raça a diferença genética é muito maior que a distância média entre esse grupo e outro grupo qualquer (desde que exista número suficiente de amostras para estatistica ser relevante) e se for assim conceito de raça desvanece-se.
« Última modificação: 2017-09-16 22:30:15 por Zenith »

vbm

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #314 em: 2017-09-16 22:38:58 »
Eu ainda menos sei, mas o que li-vi é que
é grande a extensão em que o ADN
da mosca e do homem
são iguais!

e entre o homem e a vaca
quase não há diferença;

pelo que a diferença entre dois homens,
mesmo sem serem irmãos,
é minúscula,

compõe-se de diferenças
numa extensão mínima
da cadeia do ADN.


Mas, claro, tais diferenças
importam, pois se até eu sou
diferente de mim, de ontem para
hoje e de hoje para amanhã!

Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #315 em: 2017-09-16 22:40:15 »
A noção tradicional de raça tem a ver com a cor da pele porque tal é aquilo que visualmente é óbvio, mas que não é mais do que a necessidade de maior ou menor resistência aos UV.
Não entendo muito de biologia ou genética (na verdade sei menos que um estudante do secundário) e não sei em que fase é que estamos no progresso da análise e classificação do DNA (embora ouça de vez em quando falar em bioinformática), mas imagino que se houver uma base de dados suficientemente grande com sequencias de DNA de indivíduos de diferentes grupos ou raças no sentido tradicional, será possível medir distâncias de DNA entre indivíduos e distâncias médias entre grupos ou raças. Já disse que não percebo nada disto, mas o meu palpite é que se pegarmos ao acaso duas pessoas pertencentes ao mesmo grupo étnico ou raça a diferença genética é muito maior que a distância média entre esse grupo e outro grupo qualquer (desde que exista número suficiente de amostras para estatistica ser relevante) e se for assim conceito de raça desvanece-se.

Zenith,
 a diferença entre um chimpanzé e a nossa espécie é de 1%, ou seja, somos 99% semelhantes.
sobre o sequenciamento do nosso adn, que deu imenso trabalho e envolver milhares de biólogos há o " Projeto Genoma":

https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Genoma_Humano
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Reg

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #316 em: 2017-09-16 22:41:56 »
macacos sao outra espece

os ratos e humanos tambem anda volta disso

http://www.bbc.com/portuguese/ciencia/020507_ratoro.shtml

Os genomas dos ratos e dos humanos são tão parecidos que é possível comparar os dois diretamente", disse Tim Hubbard, um dos cientistas participantes do projeto.

Os ratos possuem cerca de 30 mil genes – um número praticamente equivalente ao dos humanos
« Última modificação: 2017-09-16 22:52:18 por Reg »
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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #317 em: 2017-09-16 22:56:23 »
macacos sao outra espece

os ratos e humanos tambem anda volta disso

http://www.bbc.com/portuguese/ciencia/020507_ratoro.shtml

Os genomas dos ratos e dos humanos são tão parecidos que é possível comparar os dois diretamente", disse Tim Hubbard, um dos cientistas participantes do projeto.

Os ratos possuem cerca de 30 mil genes – um número praticamente equivalente ao dos humanos

os musaranhos são os ancestrais de todos os mamíferos. tem de ter genes semelhantes.
mas cuidado,
um ratito é diferente de um homem ( a menos que estejas a falar do PS) 8)
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Zel

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #318 em: 2017-09-16 23:02:57 »
A noção tradicional de raça tem a ver com a cor da pele porque tal é aquilo que visualmente é óbvio, mas que não é mais do que a necessidade de maior ou menor resistência aos UV.
Não entendo muito de biologia ou genética (na verdade sei menos que um estudante do secundário) e não sei em que fase é que estamos no progresso da análise e classificação do DNA (embora ouça de vez em quando falar em bioinformática), mas imagino que se houver uma base de dados suficientemente grande com sequencias de DNA de indivíduos de diferentes grupos ou raças no sentido tradicional, será possível medir distâncias de DNA entre indivíduos e distâncias médias entre grupos ou raças. Já disse que não percebo nada disto, mas o meu palpite é que se pegarmos ao acaso duas pessoas pertencentes ao mesmo grupo étnico ou raça a diferença genética é muito maior que a distância média entre esse grupo e outro grupo qualquer (desde que exista número suficiente de amostras para estatistica ser relevante) e se for assim conceito de raça desvanece-se.

Zenith,
 a diferença entre um chimpanzé e a nossa espécie é de 1%, ou seja, somos 99% semelhantes.
sobre o sequenciamento do nosso adn, que deu imenso trabalho e envolver milhares de biólogos há o " Projeto Genoma":

https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Genoma_Humano

99% semelhantes em termos de genoma e no entanto completamente diferentes do que um chimpaze, ou casarias com um ?
e com os ratos partilhas 97.5%, so what?

isso so serve para demonstrar como pequenas diferencas no genoma tem um impacto brutal no resultado final, nao prova mais do que isso
nao prova por exemplo que as diferencas entre nos e os animais sao pequenas como eu acho que tu estas a querer implicar
a nao ser que te aches 97.5% parecida com um rato

Smog

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Re: A perseguição ao homem branco
« Responder #319 em: 2017-09-16 23:13:34 »
A noção tradicional de raça tem a ver com a cor da pele porque tal é aquilo que visualmente é óbvio, mas que não é mais do que a necessidade de maior ou menor resistência aos UV.
Não entendo muito de biologia ou genética (na verdade sei menos que um estudante do secundário) e não sei em que fase é que estamos no progresso da análise e classificação do DNA (embora ouça de vez em quando falar em bioinformática), mas imagino que se houver uma base de dados suficientemente grande com sequencias de DNA de indivíduos de diferentes grupos ou raças no sentido tradicional, será possível medir distâncias de DNA entre indivíduos e distâncias médias entre grupos ou raças. Já disse que não percebo nada disto, mas o meu palpite é que se pegarmos ao acaso duas pessoas pertencentes ao mesmo grupo étnico ou raça a diferença genética é muito maior que a distância média entre esse grupo e outro grupo qualquer (desde que exista número suficiente de amostras para estatistica ser relevante) e se for assim conceito de raça desvanece-se.

Zenith,
 a diferença entre um chimpanzé e a nossa espécie é de 1%, ou seja, somos 99% semelhantes.
sobre o sequenciamento do nosso adn, que deu imenso trabalho e envolver milhares de biólogos há o " Projeto Genoma":

https://pt.wikipedia.org/wiki/Projeto_Genoma_Humano

99% semelhantes em termos de genoma e no entanto completamente diferentes do que um chimpaze, ou casarias com um ?
e com os ratos partilhas 97.5%, so what?

isso so serve para demonstrar como pequenas diferencas no genoma tem um impacto brutal no resultado final, nao prova mais do que isso
nao prova por exemplo que as diferencas entre nos e os animais sao pequenas como eu acho que tu estas a querer implicar
a nao ser que te aches 97.5% parecida com um rato
pesquisa primeiro genótipo e fenótipo. Tenta perceber o que é a "expressão genómica". depois percebes melhor... ;D
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