A perseguição ao homem branco

[Smog]

o pântano é transversal aos países do sul... basta ver a máfia italiana.

[Reg]

os outros tambem tem mafias  tipo russos!

[Zenith]

Teria que se olhar para o estudo original para ver se o QI estava lá ou simplesmente introduziram a variável sócio-económica sem o QI estar numa multi-correlação. Se o fizeram, obviamente que o efeito do QI desaparece, porque a variável sócio-económica toma o seu papel na correlação.

Volto a repetir que a discussão  impacto da raça e efeitos socio-económicos no QI. Portanto a variável dependente é QI e independentes raça e status socio-económico e se o ruido nas medições (nem todas as pessoas com mesmo sttus socio-economico tem mesmo QI) for independente quer da variável raça quer do status  socio-económico vamos obter os valores correctos para ambos os regressores (obviamente sujeitos a erros)
Ido para o estudo, onde o vi referido foi no livro do Murray et al (Thee Bell curve) que advoga a diferença genética e que pelos vistos muitos aplaudem mas poucos leram. A referência dada no livro é "Mercer 88". O Murray (ou co-autor) não questionou o procedimento estatístico usado pelo tal Mercer, nem fez insinuações quanto ás motivações colectivistas do tal Mercer, simplesmente achou que a escolhas das variáveis dependentes tem um significado demasiado lato para os resultados serem uteis. Já agora referi que as novas variaveis eram status socio-economico e é mais rigorosro diser socio-culturais sendo o status socio-económico apenas uma delas.
De resto a inclusão da componente socio-economica também o Murray /coautor (ou nalgum estudo da sua confiança) o fe tendo chegado á conclusão que isso representava 37% das variações do QI. Esse nº já foi aqui referido por partidários da genética (peno que o Reg) sem ter chamado burro ao Murray ou coautor.

Citar
The basic problem is multicollinearity results in unstable parameter estimates which makes it very difficult to assess the effect of independent variables on dependent variables.

(A tua relação com a estatística, que é muito mais próxima que a minha, devia saber isto. Isto é óbvio e intuitivo -- se as duas variáveis "independentes" são QI e uma coisa em grande medida determinada pelo QI, o que vai ocorrer é que os parâmetros que dizem qual a influência de cada uma delas na variável dependente não vão ser fiáveis, pois as duas são mais ou menos a mesma coisa e o modelo matemático vai distribuir a causalidade de forma imprevisível.

Volto a repetir que o que se tratava era era QI variavel dependente, factores raciais e outros variáveos independentes.
É claro que se QI e factores socio-económicos forem 100 % correlacionados estar-se ia a cometer o erro tosco de dar dois nomes diferentes à mesma variável algures ia aparecer uma divisão por zero inviabilizando o teste. Na realidade não é 100% (para isso acontecer só deveria existir um nº único de QI por cada valor da variável socio-económica), mas admitindo que era muito elevada isso vai-se traduzir numa maior variância das estimativas. Se fosse muito elevada o teste poderia não ter significância e o modelo ser rejeitado.

Um estudo que use QI e estatuto sócio-económico como duas variáveis independentes é obviamente estúpido

Daria os problemas anteriores mas não é disso que se está a tratar.

[Reg]

Qi  e um dos factores  serve filtrar melhores  migrantes que normalmente tem mais sucesso com  parte  socio economicos

[Zel]

o QI em adultos eh +80% genetico, eh isso que os estudos indicam

o QI eh extremamente resistente a variaveis socio-economicas

vejam este mapa de QI chines, a maioria das regioes sao bastante pobres mas tem pouco QI de diferenca em relacao as zonas mais ricas

[Incognitus]

Colocar o QI como variável dependente também é estranho, visto que a maior parte do QI é herdado. O estatuto sócio-económico é uma consequência do QI (daquilo que o QI mede), e não o contrário. Tal como o sucesso académico, e uma montanha mais de coisas.

Dito de outra forma, o sucesso da pessoa é uma função da sua inteligência. Um estudo que procure explicar a inteligência como função do sucesso é uma coisa obviamente sem sentido. É como procurar explicar a velocidade de um atleta como consequência do tempo que faz numa corrida, em vez de ver o tempo que faz numa corrida como sendo uma função da velocidade.

[Smog]

Colocar o QI como variável dependente também é estranho, visto que a maior parte do QI é herdado. O estatuto sócio-económico é uma consequência do QI (daquilo que o QI mede), e não o contrário. Tal como o sucesso académico, e uma montanha mais de coisas.

Dito de outra forma, o sucesso da pessoa é uma função da sua inteligência. Um estudo que procure explicar a inteligência como função do sucesso é uma coisa obviamente sem sentido. É como procurar explicar a velocidade de um atleta como consequência do tempo que faz numa corrida, em vez de ver o tempo que faz numa corrida como sendo uma função da velocidade.

Não é assim: o estatuto sócio-económico é definido pela sociedade onde o individuo está imerso. Eu posso ter um grande QI (genótipo) mas o meio não permitir que o use (fenótipo).
Eu bem tento explicar-lhes esta coisa simples d dos genes versus ambiente ( que os miúdos estudam na escola) mas vocês não me ligam...
Vamos ver:
no meu DNA(genótipo) posso ter um gene que diz que sou alta; e não entanto ser uma pessoa baixa(fenótipo) porque por acaso na minha terra os alimentos são pobres em cálcio ( ou outra treta qq) e o meu corpo, apesar de potencialmente poder ser alto, na verdade acaba baixo.
ou seja,
os genes nem sempre se expressam- ás vezes as características genéticas ficam escondidas.

Assim, se eu viver numa região pobre, a minha família for pobre, não houver recursos como bibliotecas, se não houver estimulo e exemplo de leitura, etc, etc (tudo ambiental) eu até posso ter potencialmente um QI alto e ele não se desenvolver.
na escola há muita reprodução social - consequência do QI ou da pobreza?
Ou vice versa para os locais ricos.

[Smog]

os outros tambem tem mafias  tipo russos!

verdade.
haverá populações honestas?

[Reg]

claro que ha..as  que dao luta a mafia

[Smog]

claro que ha..as  que dao luta a mafia

eu não gosto de mafiosos!

[Reg]

chineses pobres em media tem mais QI e quando emigrao em media recebem  ganham mais  num pais capitalista estatuto sócio-económico e quanto $$$ fazes

[Smog]

chineses pobres em media tem mais QI e quando emigrao em media recebem  ganham mais

já viste as lojas de chineses em Portugal e a forma como eles se organizam? A organização é uma questão ambiental...
têm tudo a metade do preço e os pobres portugueses correm para lá...pudera!

[Reg]

o QI em adultos eh +80% genetico, eh isso que os estudos indicam

o QI eh extremamente resistente a variaveis socio-economicas

vejam este mapa de QI chines, a maioria das regioes sao bastante pobres mas tem pouco QI de diferenca em relacao as zonas mais ricas

OS chineses  ja foram grande civilizaçao  e muito rica  antes comunas darem cabo de tudo

esta nos genes

[Smog]

ehehehe! a riqueza não passa para os genes!

[Reg]

mas com bons genes herdados  fazes riqueza 

[Smog]

mas com bons genes herdados  fazes riqueza 

os meus genes são bons mas o salario de professora não me deu riqueza! Era o que havia quando acabei o curso... a investigação era para os filhos dos papas num processo de endogamia que faria corar o Neo!

[Zel]

mas com bons genes herdados  fazes riqueza 

os meus genes são bons mas o salario de professora não me deu riqueza! Era o que havia quando acabei o curso... a investigação era para os filhos dos papas num processo de endogamia que faria corar o Neo!

os investigadores em portugal ganham demasiado e muitos vao para isso nao como vocacao mas como alternativa a trabalharem e ganharem menos
ainda por cima aposto q tambem andam a roubar dinheiro para si usando dinheiro dos projectos

[Incognitus]

Colocar o QI como variável dependente também é estranho, visto que a maior parte do QI é herdado. O estatuto sócio-económico é uma consequência do QI (daquilo que o QI mede), e não o contrário. Tal como o sucesso académico, e uma montanha mais de coisas.

Dito de outra forma, o sucesso da pessoa é uma função da sua inteligência. Um estudo que procure explicar a inteligência como função do sucesso é uma coisa obviamente sem sentido. É como procurar explicar a velocidade de um atleta como consequência do tempo que faz numa corrida, em vez de ver o tempo que faz numa corrida como sendo uma função da velocidade.

Não é assim: o estatuto sócio-económico é definido pela sociedade onde o individuo está imerso. Eu posso ter um grande QI (genótipo) mas o meio não permitir que o use (fenótipo).
Eu bem tento explicar-lhes esta coisa simples d dos genes versus ambiente ( que os miúdos estudam na escola) mas vocês não me ligam...
Vamos ver:
no meu DNA(genótipo) posso ter um gene que diz que sou alta; e não entanto ser uma pessoa baixa(fenótipo) porque por acaso na minha terra os alimentos são pobres em cálcio ( ou outra treta qq) e o meu corpo, apesar de potencialmente poder ser alto, na verdade acaba baixo.
ou seja,
os genes nem sempre se expressam- ás vezes as características genéticas ficam escondidas.

Assim, se eu viver numa região pobre, a minha família for pobre, não houver recursos como bibliotecas, se não houver estimulo e exemplo de leitura, etc, etc (tudo ambiental) eu até posso ter potencialmente um QI alto e ele não se desenvolver.
na escola há muita reprodução social - consequência do QI ou da pobreza?
Ou vice versa para os locais ricos.

Tudo isto é em média, e na sociedade onde isto é medido não existem impedimentos gigantes.

E além do mais, isto tende a verificar-se em muitas sociedades diferentes.

Podemos sempre tentar arranjar excepções. Mas a grande excepção que existe à inteligência produzir maior valor é essencialmente o socialismo/comunismo.

---

Sobre uma região pobre. Bem, uma região pobre habitada por pessoas muito inteligentes tende a não continuar pobre. A riqueza não é uma coisa intrinseca a um local ... a riqueza vem essencialmente de fazer coisas para os outros.

[D. Antunes]

Agora, se eu fosse judeu (ou de outra minoria numericamente bastante pequena e bastante bem sucedida) não ficaria especialmente contente com teses genéticas sobre a superioridade do meu grupo. Tais teses podem, no curto prazo, inchar os egos de muitos, e dar muitas conversas de salão interessantes em New York, por ex, mas a médio prazo devem ser nocivas para esse povo. O ideal, para um grupo que já sofreu perseguições, parece-me que é, ao mesmo tempo simples e justo: ser reconhecido como pessoas que têm os mesmos direitos, nem mais nem menos, que os outros, e potencialmente um range de defeitos e qualidades semelhantes aos outros.

São coisas diferentes:
-os judeus são mais inteligentes (em média);
-provavelmente gostarão de sabê-lo. Eu não gostaria de saber que a minha etnia é a mais burra de todos, preferiria que fosse a mais esperta, como é óbvio;
-até que ponto isto ser divulgado amplamente é mau ou bom para eles é mais incerto.

Relativamente aos mesmos direitos, é obviamente possível reconhecer os mesmos direitos a todas as etnias apesar de diferenças de QI médio (e tratar os indivíduuos de acordo com as suas aptidões individuais e não dependendo do grupo a que pertencem). QUem pensa que iguais direitos dependem de igual QI verá a igualdade de direitos posta em causa perante evidência de diferença.

[vbm]

Fui à Infopedia ver o significado de genótipo e fenótipo:

genótipo: - constituição hereditária de um organismo formada por todos os genes existentes nas suas células
fenótipo: -  aspecto de um organismo, considerando determinados caracteres dentro do campo da hereditariedade

E não percebi diferença nenhuma
entre uma coisa e outra!