Touradas e animais

[Automek]

Há sempre uma subjectividade nestas coisas, nas últimas semanas passaram pelas ilhas maltesas 13 cegonhas em migração, um acontecimento extraordinario. Cinco delas foram abatidas, um dos caçadores foi parar a tribunal por abate de espécie protegida. Quando basta passear pelas lezírias a sul do Tejo para se verem às dezenas ou talvez centenas. Numa das poucas praias de areia uma tartaruga depositou ovos, outro grande acontecimento, grande extensão de areal vedado ao público, algo com o qual até concordo. Mas quem leia as caixas de comentários, até parece que a humanidade e o planeta estão dependentes da sobrevivência destes animais. O cúmulo é o caso do Panda Chinês, quase já nem existe em liberdade mas gastasse enormidades de dinheiro para manter a espécie, como se o mundo dependesse disso.

Afinal concordamos nalgumas coisas. É como pagar milhões para desviar uma autoestrada porque vivem lá meia dúzia de lobos. Eu por mim era simples: quem quisesse manter o que seja juntava-se com outros e pagava do seu próprio bolso. Não me peçam a carteira para isso.

[Automek]

Desconhecia, por completo, que a California tinha tourada. Contornam as proibições locais de forma bastante engenhosa, usando velcro no touro, no qual são "espetados" os ferros.
https://tinyurl.com/yctse5qp

Pode-se ver-se um cavaleiro aqui, aos 1:05 por exemplo, a "espetar" um ferro.
https://www.youtube.com/watch?v=-gwgvRz6zU4

[Reg]

california e miami  capital dos latinos...
Miami (pronunciado em português [maiami] ou [maime]) é uma cidade localizada no estado ..... Devido à sua proximidade com a América Latina, Miami serve como quartel-general de operações latino-americanas pora mais de 1.400 empresas ...
https://pt.wikipedia.org/wiki/Miami

O lado oeste de Miami inclui Little Havana, West Flagler e Flagami, e é o lar de muitos dos bairros da cidade tradicionalmente de imigrantes. Apesar de ser uma região predominantemente judaico, os bairros ocidentais de Miami hoje é o lar de imigrantes provenientes principalmente da América Central e Cuba.


tambem tem portugueses Traditional folklore groups waiting to perform on the main stage in a celebration of Portuguese culture and tradition
A candlelight procession leading the Lady of Fatima down the street, while people walk in silence and prayer, on the eve of the bullfight in Gustine, Calif

e tradição  tuga nos USA!When a wave of Portuguese immigrants arrived in the 1960s and 1970s, bullfights were revived.
Portuguese bullfighting differs from the traditions of Spain and Mexico in that its matadors — or cavaleiros in this case — do not kill the bull, but pierce it from horseback with bandeirilhas, or javelins. In the Central Valley, the cavaleiros makes contact with the bull through Velcro-tipped bandeirilhas, which then attach to a Velcro pad on the bull, preventing harm. After the cavaleiros are through, a group of eight forcados (who call themselves the “Suicide Squad”) grab the bull’s head without defense.
It’s definitely one of those things you do for love and for some pats on the back and your community,” she said. “But they’re not making money off of this. There’s no glory outside of small-town fame


manter  tradiçao sem espetar ferros  carne  e possivel manter...

[Reg]

Desconhecia, por completo, que a California tinha tourada. Contornam as proibições locais de forma bastante engenhosa, usando velcro no touro, no qual são "espetados" os ferros.
https://tinyurl.com/yctse5qp

Pode-se ver-se um cavaleiro aqui, aos 1:05 por exemplo, a "espetar" um ferro.
https://www.youtube.com/watch?v=-gwgvRz6zU4

mais importante a brigada suiçidio ( forcados pegar touro pelos cornos) touro pode ser quebrado sem sangrar  e permite pega

[Local]

Se implementassem o velcro aqui em portugal eu até iria ver. Como está não... Vá quem queira, que, como liberal que sou, não tenho como criticar.

[Automek]

Se implementassem o velcro aqui em portugal eu até iria ver. Como está não... Vá quem queira, que, como liberal que sou, não tenho como criticar.

Hummmmm..... e se for um espectáculo de apedrejamento de porcos até à morte, lutas de cães ou afogamento de coelhos ? Podemos usar o teu argumento. Liberal, vai quem quer e não tens nada a criticar. Esta visão legítima qualquer atrocidade a um animal.

[Reg]

hum...... so neste caso touro fica vivo e sem feridas  faltava ter dito então

[Local]

Se implementassem o velcro aqui em portugal eu até iria ver. Como está não... Vá quem queira, que, como liberal que sou, não tenho como criticar.

Hummmmm..... e se for um espectáculo de apedrejamento de porcos até à morte, lutas de cães ou afogamento de coelhos ? Podemos usar o teu argumento. Liberal, vai quem quer e não tens nada a criticar. Esta visão legítima qualquer atrocidade a um animal.

Em extremo sim. Actualmente os animais são selvaticamente tratados quando são para abate e não é por isso que acho que se deva colocar os direitos dos animais à frente dos direitos dos homens. Por exemplo, vamos imaginar que os frangos passariam a ser tratados devidamente, mas tal obrigava a que o seu custo de produção dobrasse. Quem é que deveria ser protegido, os frangos ou as pessoas de baixo rendimento que optam pelo preço mais baixo?
Quem tem dinheiro ou mais preocupação com os animais pode optar pelos frangos do campo, enquanto que os outros podem optar pelos frangos mais baratos.
Quem diz frangos, diz porcos, coelhos, peixes, verduras, etc. Sim, porque as plantas também têm sentimentos...

[justin]

Se implementassem o velcro aqui em portugal eu até iria ver. Como está não... Vá quem queira, que, como liberal que sou, não tenho como criticar.

Hummmmm..... e se for um espectáculo de apedrejamento de porcos até à morte, lutas de cães ou afogamento de coelhos ? Podemos usar o teu argumento. Liberal, vai quem quer e não tens nada a criticar. Esta visão legítima qualquer atrocidade a um animal.

Em extremo sim. Actualmente os animais são selvaticamente tratados quando são para abate e não é por isso que acho que se deva colocar os direitos dos animais à frente dos direitos dos homens. Por exemplo, vamos imaginar que os frangos passariam a ser tratados devidamente, mas tal obrigava a que o seu custo de produção dobrasse. Quem é que deveria ser protegido, os frangos ou as pessoas de baixo rendimento que optam pelo preço mais baixo?
Quem tem dinheiro ou mais preocupação com os animais pode optar pelos frangos do campo, enquanto que os outros podem optar pelos frangos mais baratos.
Quem diz frangos, diz porcos, coelhos, peixes, verduras, etc. Sim, porque as plantas também têm sentimentos...

bebeste? 

[Local]

http://portugalmundial.com/plantas-tem-memoria-sentem-dor-e-sao-inteligentes/#
https://super.abril.com.br/ciencia/planta-sente-dor/

[justin]

ó local, se te mandarem atirar para dentro de um poço vais?
isto para mim é totalmente descabido, até prova em contrário. ou que me provem. agora um fulano dizer o que quiser pode sempre né.

[Automek]

Em extremo sim. Actualmente os animais são selvaticamente tratados quando são para abate e não é por isso que acho que se deva colocar os direitos dos animais à frente dos direitos dos homens. Por exemplo, vamos imaginar que os frangos passariam a ser tratados devidamente, mas tal obrigava a que o seu custo de produção dobrasse. Quem é que deveria ser protegido, os frangos ou as pessoas de baixo rendimento que optam pelo preço mais baixo?
Quem tem dinheiro ou mais preocupação com os animais pode optar pelos frangos do campo, enquanto que os outros podem optar pelos frangos mais baratos.
Quem diz frangos, diz porcos, coelhos, peixes, verduras, etc. Sim, porque as plantas também têm sentimentos...

Humm... (pela segunda vez  )
Tens aí um bom ponto com o qual concordo (vida das pessoas acima dos animais, sempre) mas, ao fazeres esse paralelo, estás a colocar o sofrimento animal para alimentar pessoas no mesmo plano que o sofrimento animal para divertimento.

[Local]

https://www.bbc.com/portuguese/vert-earth-38655422
Se a BBC diz... Já há muito tempo que se sabe que os vegetais sentem ao serem cortados, não é nada de novo.
Tens que te actualizar, pois os vegetarianos não são tão bonzinhos como parecem...

[Local]

Em extremo sim. Actualmente os animais são selvaticamente tratados quando são para abate e não é por isso que acho que se deva colocar os direitos dos animais à frente dos direitos dos homens. Por exemplo, vamos imaginar que os frangos passariam a ser tratados devidamente, mas tal obrigava a que o seu custo de produção dobrasse. Quem é que deveria ser protegido, os frangos ou as pessoas de baixo rendimento que optam pelo preço mais baixo?
Quem tem dinheiro ou mais preocupação com os animais pode optar pelos frangos do campo, enquanto que os outros podem optar pelos frangos mais baratos.
Quem diz frangos, diz porcos, coelhos, peixes, verduras, etc. Sim, porque as plantas também têm sentimentos...

Humm... (pela segunda vez  )
Tens aí um bom ponto com o qual concordo (vida das pessoas acima dos animais, sempre) mas, ao fazeres esse paralelo, estás a colocar o sofrimento animal para alimentar pessoas no mesmo plano que o sofrimento animal para divertimento.

Eu não mato nem as baratas, quando passo por elas quando estou a andar na rua, por isso até acho que respeito muito os animais. Apenas mato os mosquitos que me querem picar.

No entanto, o equilíbrio entre um ser equilibrado e outro é muito ténue, isto porque há sempre alguém que se acha maior defensor dos animais que todos os outros. Há sociedades em que os animais até estão acima das pessoas, como por exemplo na Índia ou, salvo erro, no Tibete.

Há locais em que a interação entre animais e pessoas está enraizada na sociedade, como a tourada em algumas zonas de Portugal, Espanha e França, as lutas de galos na Ásia, a caça há baleia nas Ilhas Faroé, etc. Para mim esse tipo de actividades apenas poderão ser eliminadas através da educação, não pela proibição. Pode-se proibir à vontade, que só com a consciencialização das pessoas é que é possível alterar hábitos.

Por exemplo, no caso de Barrancos, tenho poucas dúvidas que foi a proibição dos toiros de morte que provocou o revivalismo do mesmo. Eu vivi meia dezena de anos na capital da tourada e faziam muito poucas touradas durante o ano. É uma actividade que, se não for reinventada, irá desaparecer mais cedo ou mais tarde.

[justin]

https://www.bbc.com/portuguese/vert-earth-38655422
Se a BBC diz... Já há muito tempo que se sabe que os vegetais sentem ao serem cortados, não é nada de novo.
Tens que te actualizar, pois os vegetarianos não são tão bonzinhos como parecem...

grandes malandros esses eheheh
só por causa disto vou picar um amigo meu que é vegetariano 

mas vamos lá ver uma coisa, segundo certas teorias que se vê por aí vamos então acabar já com a humanidade para assim os animais e PLANTAS viverem descansados. só assim seremos boas pessoas. lol
eu acho é que está tudo doido com as proteções disto e daquilo.

quanto às touradas, há coisas bem piores... eu na adolescencia trabalhei na fricarnes, lembram-se da fricarnes? estive 5 minutos no matadodouro de lá e tive de ir embora dali tal era o sofrimento dos animais. não aguentei! é que ver videos de um matadouro arrepia é certo, mas ao vivo assistir uma tortura daquelas é qualquer do outro mundo. ainda hoje tenho essa memória e deverá estar presente em mim até ter alzeimer ou morrer. dassseee

se não houvesse touradas esses toiros não teriam aquela vida que levam até ao dia que vão para a praça de toiros. dizem...
outro exemplo, então e andar a cavalo? ou mesmo ter cão ou gato, em que os donos deixam os bichos presos em apartamentos uma vida inteira? isso é gostar de animais? é trata-los bem? é tratar melhor um cão preso uma vida num apartamento ou dar uma boa vida a um toiro e depois manda-lo para a praça de toiros?
enfim... até podia falar dos peixinhos em aquarios 

[Automek]

Eu não mato nem as baratas, quando passo por elas quando estou a andar na rua, por isso até acho que respeito muito os animais. Apenas mato os mosquitos que me querem picar.

No entanto, o equilíbrio entre um ser equilibrado e outro é muito ténue, isto porque há sempre alguém que se acha maior defensor dos animais que todos os outros. Há sociedades em que os animais até estão acima das pessoas, como por exemplo na Índia ou, salvo erro, no Tibete.

Há locais em que a interação entre animais e pessoas está enraizada na sociedade, como a tourada em algumas zonas de Portugal, Espanha e França, as lutas de galos na Ásia, a caça há baleia nas Ilhas Faroé, etc. Para mim esse tipo de actividades apenas poderão ser eliminadas através da educação, não pela proibição. Pode-se proibir à vontade, que só com a consciencialização das pessoas é que é possível alterar hábitos.

Por exemplo, no caso de Barrancos, tenho poucas dúvidas que foi a proibição dos toiros de morte que provocou o revivalismo do mesmo. Eu vivi meia dezena de anos na capital da tourada e faziam muito poucas touradas durante o ano. É uma actividade que, se não for reinventada, irá desaparecer mais cedo ou mais tarde.

Eu limitei-me a constatar, pelas tuas próprias palavras, que para ti o sofrimento animal é justificado, seja ele para alimentação ou para divertimento. Eu consigo aceitar o primeiro, mas não o segundo.

Em relação ao facto da proibição ser ou não o caminho, na catalunha, apesar dos veementes protestos de uma parte da população, a verdade é que acabaram.
Se me dissessem, há uma dúzia de anos, que deixaria de haver touradas na catalunha eu pedia para internarem essa pessoa, tal o disparate que me pareceria (devido à tradição tão enraizada da tourada em Espanha, mesmo na catalunha).

[Local]

O sofrimento animal para divertimento, exercido por mim, não é aceitável (para mim).
O sofrimento animal para divertimento, exercido pelos outros, não o posso controlar e só pode ser combatido com educação. Há também diversos níveis, o que para mim pode ser sofrimento animal, para outros não o é.

Por exemplo, não consigo perceber como é que arranjam animais para depois os caparem, apenas para tornar mais confortável a sua própria vida. Eu, quando gosto de alguém (uma pessoa), gosto com as suas virtudes e seus defeitos. Agora, como dá-me muito trabalho a controlá-lo, toca a cortar os penduricalhos dos bichos. Não percebo como os compram para depois os deixarem o dia todo presos num apartamento.

Quanto à Catalunha parece-me que é apenas uma questão política e de separatismo. Até eliminaram o toiro Osborne dos montes catalãos! Aqui em portugal a tourada também é apenas característica de uma região e não do país inteiro.

[Automek]

O sofrimento animal para divertimento, exercido por mim, não é aceitável (para mim).
O sofrimento animal para divertimento, exercido pelos outros, não o posso controlar e só pode ser combatido com educação. Há também diversos níveis, o que para mim pode ser sofrimento animal, para outros não o é.

Não é só com educação. A legislação tem um parte importante na matéria. Se não fosse a legislação hoje continuava-se a abater os animais sem qualquer atordoamento (ainda que os matadouros continuem a ser locais onde os animais sofrem, não tenho dúvidas disso).
Na catalunha as touradas terminaram mesmo e não foi pela educação. Foi por via da legislação.
Ou seja, tu podes cruzar os braços e pensar que é só com educação ou podes tomar um posição negativa como eu fiz (mesmo que isso seja inconsequente, como eu tenho consciência que é).

Por exemplo, não consigo perceber como é que arranjam animais para depois os caparem, apenas para tornar mais confortável a sua própria vida. Eu, quando gosto de alguém (uma pessoa), gosto com as suas virtudes e seus defeitos. Agora, como dá-me muito trabalho a controlá-lo, toca a cortar os penduricalhos dos bichos. Não percebo como os compram para depois os deixarem o dia todo presos num apartamento.

Concordo contigo (eu sou insuspeito porque não gosto de animais, a não ser no prato, não tenho nenhum animal em casa e nem tenciono ter; apenas não concordo que os usem para divertimento, fazendo-os sofrer)

Quanto à Catalunha parece-me que é apenas uma questão política e de separatismo. Até eliminaram o toiro Osborne dos montes catalãos! Aqui em portugal a tourada também é apenas característica de uma região e não do país inteiro.

Há touradas desde Viana do Castelo (só há dois anos é que deixou de haver) até Albufeira. Sabemos que no Ribatejo está bastante enraizada, mas dizer que é apenas de uma região é rebuscado.

[Reg]

pois mas eu tenho

e acredita sofrem bem menos  quando sao usados  divertimento  como caes e gatos ( tambem ha abusos) no ocidente    do que para alimentaçao na china


tourada esta bem enraizada entao migrantes dos anos 70 portugueses  nos usa

isto ainda dura como prossiçao velas "fatima"  e ranchos  mas na florida

isto e como ter um orfão num orfanato  estado ou ser adotado   familia adotiva mesmo  seja longe perfeita a meu ver

animais  estão melhores  tratados como divertimento porque  sao vistos como familia mesmo aja abusos as vezes sistema não e perfeito

caes gatos ja sao tao da "familia" ate tem partido politico  faz lobby para eles   depois a uns tratam como filhos.....

isto e impossivel acontecer na industria  alimentaçao onde são mercadoria

[Automek]

o argumento é sempre o mesmo: ao lado ainda é pior.
em vez de se defender uma evolução, justifica-se um mau com outro ainda pior.

eu acho que não nos devemos queixar de nada em portugal em matéria de economia, saúde, educação, condições de vida, transportes, ordenados, etc. porque em áfrica ainda é pior.