Touradas e animais

[Automek]

Se formos acabar com todos os divertimentos em que haja dor e sofrimento, então todo o desporto de alta competição seria proibido, o boxe onde há derrame de sangue seria proibido. O touro não é torturado, não é obrigado a atacar depois de ser farpado, continua a atacar porque é do seu instinto e porque não sofre dor como um ser humano.

Não é uma boa analogia porque na alta competição ninguém obriga um tipo a saltar para cima de uma bicicleta e andar a sofrer horrores a fazer a volta à França. Nem a chegar quase inconsciente ao fim de uma maratona. E muito menos a entrar para um ringue e levar uns bons tabefes.

O touro:
- Não está ali voluntariamente. Alguém decide por ele, nomeadamente um humano.
- Nunca nenhum touro foi entrevistado para dizer se sofreu ou não. Presumir que não sofre é uma conclusão dos humanos, sem base científica totalmente conclusiva, para aliviar a consciência. Os estudos ditos cientificos baseiam-se apenas em amostras de sangue e mera especulação de que o elevado nível de beta endorfina encontrado bloqueia a dor e sofrimento do touro. É pouco para conclusões tão assertivas.

[Tridion]

Maus tratos a animais por prazer é um dos maiores alertas no comportamento desviante do ser humano. Maioria do serial-killers começam por torturar animais. Primeiro pequenas aves ou anfíbios, depois gatos e cães. Quando isto deixa de dar gozo passam para presas maiores.

Quando uma pessoa olha para um acidente com alguém todo estropiado, a maioria olha não por fetiche mas porque pensa "fod@... Ainda bem que não sou eu".

Estou-me a lixar se há ou não touradas, garraiadas, largadas. De qualquer forma,  aproveitem bem porque vão acabar.

Se quiserem perder 15 minuto a pensar sobre o assunto, para vocês vai acabar mais cedo. Se quiserem dar primazia ao vosso cérebro primativo vai durar mais algum tempo.

[vbm]

A moral utilitarista de Stuart Mill computa a dor e o bem-estar animal a par da sentida pelo homem e seu bem-estar. Maximizar a soma total é a meta dessa moral. Compreendo que há mais afinidade humana com os mamíferos do que com as outras classes animais. Mas, mesmo assim, é mais valiosa a felicidade humana do que a animal. Igualizá-las é inaceitável, pois não somos equivalentes aos viventes inumanos, mesmo que mamíferos!

[JoaoAP]

Não vejo e nem gosto de ver as "touradas", a não ser aquelas nos Açores e garraiadas de que já participei.
Mas é certo que este tipo de atrocidades e "brincadeiras" são muito antigas. Façam uma pesquisa e verão quão o é.

Quanto ao sofrimento... se dá dinheiro, eu penso que há outros tipos de atrocidades que se fazem ao ser humano que é bem pior do que as touradas. Estes sim, para mim são mais preocupantes do que os animais. Aqui eu tento ajudar no sofrimento de muitos doentes e velhos que vivem muito pior que animais! Direi, verdadeiras atrocidades que se fazem diariamente a PESSOAS!
Alguém mais se preocupe com estas atrocidades diárias que se vive neste Portugal! Infelizmente fala-se, fala-se... mas não se atua.
Por isto, estes assuntos de touradas, apesar de há já muito tempo não ver e achar mau, preocupa-me muito mais outras coisas.
Mas porventura estudar estes assuntos tentar resolver e ajudar... poucos o fazem e não dão votos.
ah...e não é somente dar dinheiro, ajuda, mas estar com essas pessoas... falar e conversar, ver os olhos, o rosto a brilhar quando se está com elas e/ou se ajuda com algo... Felizmente há muitos voluntários que o fazem diariamente, e com sacrifícios. Também sei que há organizações que exploram e aproveitam-se destas situações, infelizmente.

E na atividade equestre? Que até se vê sangue na boca, barriga etc... em especial nas corridas?

[ShakaZoulou7]

O touro não vai voluntariamente para a arena, mas não foge nem depois da dor da primeira farpa, nem voluntariamente um cão vadio que encontrou uma matilha se vai juntar e por-se na casa de um humano, nem voluntariamente um animal arranca as próprias bolas. Quanto ao caso dos acidentes é a simples morbidez que leva as pessoas a olharem e comentarem depois com amigos, pois não ajudam nem o acidentado nem a si próprio com esse comportamento, essa mesma morbidez que leva a muitas pessoas lembrarem-se do que aconteceu com o Miclos Féher, mas a não se lembrarem de quem foi o colega de equipa que o tentou salvar libertando-lhe a língua, tendo os dois acontecimentos  (morte em campo e tentativa se salvamento) a mesma probabilidade de ocorrer

[Tridion]

Mais depressa as pessoas que se preocupam com os animais se preocupam com os seus semelhantes, do que os que infligem sofrimento aos animais. E por haver muita porcaria no mundo por resolver, não implica que não se faça nada por aquilo que é fácil de fazer.

Só vejo uma actividade humana semelhante à tourada que é a caça grossa de espécies em vias de extinção. Não me parece também muito evoluído, mas certamente que haverá defensores.

vbm, não é equiparar os animais aos humanos é só deixá-los em paz que eles ficam bem.

[kitano]

Sem ser defensor da caça, parece-me que é uma actividade menos sádica que a tourada.

[ShakaZoulou7]

A caça grossa licenciada normalmente não é sobre espécies em vias de extinção, os parques naturais têm interesse em manter um certo número de animais porque retiram rendimento dos safaris de observação e só permitem o abate de animais já fracos ou envelhecidos. Não vejo qual seja a semelhança com a tourada.

[Reg]

 quem acabou com rinoceronte branco foi caça ilegal


quem paga 50 000 dollares  por corno do animal em africa...  e pior... como "medecina" asiatica...

A caça furtiva nos anos 1970 e 1980, alimentada pela procura de corno de rinoceronte para a medicina tradicional chinesa e para fabricar punhais no Iémen, dizimou as populações de rinocerontes-brancos-do-norte
a África os elefantes, rinocerontes, hipopótamos, búfalos, leopardos e antílopes ocupam o primeiro lugar da lista dos animais ameaçados pela caça furtiva, mas alguns primatas também são caçados de forma ilegal. Geralmente a demanda desempenha um papel importante. Por exemplo, répteis são constantemente caçados por causa da sua pele, que serve para artigos de luxo como bolsas, cintos e outros acessórios. Mas também primatas, os nossos parentes mais próximos, são caçados cada vez mais freqüentemente – como “iguaria” ou como animais de estimação. Por primatas não só se entendem macacos, como por exemplo os mandril, langures ou os babuínos, mas também antropóides como os chimpanzés ou gorilas. O rinoceronte-negro também é caçado de forma impiedosa no Leste e Sul da África. Somente existem no máximo 400 animais desta espécie, bem como no caso do gorila-do-oriente. No ano de 2012, os números dos rinocerontes e elefantes matados quebraram novos recordes. 633 rinocerontes tornaram-se vítimas da caça furtiva somente na África do Sul. Do mesmo modo, recebemos relatórios de numerosos abates de elefantes em massa nos Camarões e no Congo. Os caçadores furtivos são motivados principalmente pelos chifres e pelo marfim. Todos estes animais estão na Lista Vermelha da União Internacional para a Conservação da Natureza e dos Recursos Naturais (IUCN) e são considerados como especialmente ameaçados de extinção.

https://www.salveaselva.org/temas/caca-furtiva/africa#start

Caçar por desporto não e problema
Caçar por dinheiro e o problema

[Automek]

O touro não vai voluntariamente para a arena, mas não foge nem depois da dor da primeira farpa, nem voluntariamente um cão vadio que encontrou uma matilha se vai juntar e por-se na casa de um humano, nem voluntariamente um animal arranca as próprias bolas.

O facto de enfiarem um serra da estrela dentro de um apartamento com 50 metros quadrados não serve de justificação para nada. Dois errados nunca farão um certo. Senão nunca condenaremos um ladrão de automóveis porque haverá sempre alguém a roubar mais.

Em relação ao facto do touro não fugir, isso não significa que não tenha dor. A célebre experiência de Pavlov com o cão (comida e campainha) mostra que o cão só associava uma coisa à outra ao fim de várias tentativas. Não era logo à primeira.

E também não é raro ver o touro, no final, completamente alheado da corrida. É desinteresse/cansaço ou é vontade de não levar com mais ferros no lombo ? Alguém já perguntou ao touro e obteve uma resposta para concluir, de forma tão inequívoca, que não sente dor ? Ou será que o touro é como o cão do Pavlov e só ao fim de 5, 6, 7 ferros é que começa a perceber que aquela atitude de investir lhe é retribuída com uma coisa que lhe causa dor ?

[Automek]

Também se deve defender a luta de cães, uma vez que a adrenalina no sangue dos bichos bloqueia-lhes a dor e, pelo que se observa, também eles não fogem do local e continuam a lutar ? São argumentos iguais aos usados para o touro (não sentem dor devido à adrenalina, não fogem do local e continuam a lutar).

[Automek]

Por fim, sem a atividade económica gerada pelas touradas, esta subespécie há muito estaria extinta.

Isto é um argumento que serviria para qualquer espécie que esteja em vias de extinção. Vamos aprovar que se possa criar um espectáculo de esfolar linces vivos, desde que haja muita gente disposta a pagar o bilhete ?
É que se houver muito público passa a haver muito interesse económico e toda uma industria que procuraria criar e reproduzir linces (o que provavelmente é mais eficaz do que apenas o interesse público de preservação da espécie, em que não há um "dono" e interessa apenas a biólogos e mais umas quantas pessoas que se interessam pela vida animal).

O ponto na tourada, IMO, é se o touro sente ou não dor. E ninguém consegue dizer inequivocamente sim ou não. Em caso de dúvida o benefício não deveria ir para o touro ?

[Automek]

Sem ser defensor da caça, parece-me que é uma actividade menos sádica que a tourada.

A quantidade de animais que fica estropiado, sem morrer de imediato, não é desprezível.
Na minha opinião a caça justifica-se se colocar em risco outras espécies e se não houver outra forma fácil de capturar os animais.
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Já agora, eu não tenho cães, nem gatos, nem coisa nenhuma, nem simpatizo particularmente com animais. E chateia-me a comparação de animais a pessoas. Então quando vejo pessoas a dizerem que é o seu "segundo filho" ou o seu "novo neto", acaba-se logo a conversa ou ignoro para não correr o risco de se mal educado.
Mas isso não significa que defenda o sofrimento animal para deleite humano.

[kitano]

Pois...não conheço a fundo isso da caça...pensava que era geralmente pum e pronto.

Menos sádico que espicaçar um touro durante umas horas...

[ShakaZoulou7]

Depois de ver o video dos leões mansos e este https://www.google.com.mt/search?q=bushmen+stealing+meat+from+lions&oq=bushmen+stea&aqs=chrome.3.69i57j0l3.13161j0j4&client=ms-android-samsung&sourceid=chrome-mobile&ie=UTF-8, mais admiro a imponência do touro bravo que este suposto rei da selva.

[Automek]

Pois...não conheço a fundo isso da caça...pensava que era geralmente pum e pronto.

Menos sádico que espicaçar um touro durante umas horas...

E curiosamente também não se vê tanto alarido com o tiro ao voo (vulgo tiro aos pombos) como com as touradas.

[Reg]

porque ha pombos a mais?

[Reg]

Por fim, sem a atividade económica gerada pelas touradas, esta subespécie há muito estaria extinta.

Isto é um argumento que serviria para qualquer espécie que esteja em vias de extinção. Vamos aprovar que se possa criar um espectáculo de esfolar linces vivos, desde que haja muita gente disposta a pagar o bilhete ?
É que se houver muito público passa a haver muito interesse económico e toda uma industria que procuraria criar e reproduzir linces (o que provavelmente é mais eficaz do que apenas o interesse público de preservação da espécie, em que não há um "dono" e interessa apenas a biólogos e mais umas quantas pessoas que se interessam pela vida animal).

O ponto na tourada, IMO, é se o touro sente ou não dor. E ninguém consegue dizer inequivocamente sim ou não. Em caso de dúvida o benefício não deveria ir para o touro ?

voces estão comparar  paises africanos  na maioria são pobres e ha fome

com paises europeus... 

não da para fazer isso

isso pagar bilhete e em africa

[Automek]

porque ha pombos a mais?

?

Estes pombos são criados para serem mortos nas competições. Não são apanhados nas ruas.

[Reg]

porque ha pombos a mais?

?

Estes pombos são criados para serem mortos nas competições. Não são apanhados nas ruas.

porque ja ha quem se queixe dos soltos
https://www.cmjornal.pt/multimedia/videos/detalhe/populacao-de-caldas-da-rainha-queixam-se-de-praga-de-pombos
https://ocorvo.pt/pombos-de-lisboa-deixam-de-ser-considerados-uma-praga-e-passam-a-ser-controlados-em-pombais-contraceptivos/