Touradas e animais

[Automek]

mesmo assim 15 minutos de ferros e bem melhor do que  levam    bois de abate do retalho para consumo humano

so quem não  sabe como e maioria vive...

mais uma vez, dois errados não fazem um certo...

e há que distinguir entre os animais para alimentação, que no processo de crescimento e morte devem sofrer o menos possível (ainda que sofram), do que aqueles que apenas servem para entretenimento do homem.

parece-me inquestionável que os animais para alimentação sofrem. ninguém disse o contrário. a questão é se o sofrimento animal é igualmente defensável, seja para alimentação, seja para mero prazer e divertimento.

[Reg]

mesmo assim 15 minutos de ferros e bem melhor do que  levam    bois de abate do retalho para consumo humano

so quem não  sabe como e maioria vive...

mais uma vez, dois errados não fazem um certo...

e há que distinguir entre os animais para alimentação, que no processo de crescimento e morte devem sofrer o menos possível (ainda que sofram), do que aqueles que apenas servem para entretenimento do homem.

parece-me inquestionável que os animais para alimentação sofrem. ninguém disse o contrário. a questão é se o sofrimento animal é igualmente defensável, seja para alimentação, seja para mero prazer e divertimento.

não da escolher

os touros touradas morrem mal 15 minutos

os outros vivem mal quase toda vida

[Automek]

quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido

Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

e aceitavel então nao fazem o mesmo com caes e gatos ha milhares anos

caes eram lobos selvagens   hoje  alguns vivem melhor que humanos...

não me ouviste defender que é aceitável enfiar cães em apartamentos...

ainda assim se um cão for deixado à solta é possível que se aproxime de um humano que lhe dê de comer e aceite ser por ele tratado, enquanto este o alimentar e não o trate mal.

e diga-se que esse processo de domesticação dos lobos não tem nada que ver com touradas. nas touradas não se está a domesticar coisa alguma. antes pelo contrário. quer-se um bicho o mais bravo possível para que o espectáculo de lhe enfiar uns ferros seja bom. não vejo qualquer relação entre os lobos -> cães e os touros.

[Reg]

touros bravos vivem melhor que domesticos

por isso  alternativa não e grande coisa

e contrario dos gatos e caes

[Automek]

não da escolher

os touros touradas morrem mal 15 minutos

os outros vivem mal quase toda vida

é uma escolha do humano.

num caso é um sofrimento infligido para alimentação, enquanto que noutro é para entretenimento. não importa se é 1, 2 ou 15 minutos. é para entretenimento.

[Reg]

mas ser humano  escolhe tratar mal  os domesticos  para consumo


Eu não vejo aqui  melhoria para touros

so mesmo  para humanos darem liçao ,moral aos outros humanos


mas touros ficam na merda na  mesma sem touradas

[Automek]

touros bravos vivem melhor que domesticos

por isso  alternativa não e grande coisa

então podemos começar a criar galos para lutas, que se irão aprimorando ao longo do tempo, ao ponto de criar características únicas, diferentes do galo de capoeira, que serão melhor tratados do que os outros galos, e que só sofrem no fim da vida quando morrem ?

parece ser o mesmo principio.

[Reg]

e mesmo coisa  basta ver como vivem galinhas nos aviarios

e o que eles fazem aos galos quando nascem...


eu acho animais para consumo são muito mal tratados....  qualquer alternativa e bem melhor

[Automek]

mas ser humano  escolhe tratar mal  os domesticos  para consumo


Eu não vejo aqui  melhoria para touros

so mesmo  para humanos darem liçao ,moral aos outros humanos


mas touros ficam na merda na  mesma sem touradas

o facto de tratar mal os que são para alimentar não é justificação para infligir sofrimento noutros para entretenimento.

isto não é para lições de moral. é se é justificado ou não infligir sofrimento ao animal por puro entretenimento.
porque é que deixámos de permitir que os animais no matadouro sangrem até à morte ? foi para dar lições de moral ? ou porque percebemos, enquanto humanos, que existem formas de nos servirmos dos animais como alimentação, provocando-lhe menos sofrimento no momento do abate ?

[Reg]

mas não e matadouros e vida toda dos animais


hoje dia naõ ha quintas ha fabricas de produçao de galinhas  etc...

[Automek]

e mesmo coisa  basta ver como vivem galinhas nos aviarios

e o que eles fazem aos galos quando nascem...


eu acho animais para consumo são muito mal tratados....  qualquer alternativa e bem melhor

então lutas de galos é aceitável para ti ? os galos de luta certamente que não vão viver apertados numa capoeira. Vão ser bem tratados porque os donos quererão que eles façam boa figura na derradeira luta...

a nossa luta deveria ser em tratar melhor os animais para alimentação e não em justificar as touradas porque os outros touros, os que são para alimentação, sofrem muito mais do que os das touradas.

[Reg]

mas não o fazem porque cada vez ha mais humanos no planeta

que tem de alimentar....

por isso os animais consumo  estão cada vez pior e nimguem quer saber  ( so ligam quando andam comer  carne cheia quimicos)

[Reg]

http://www.onca.net.br/exploracao-animal/exploracao-animal-consumo-de-carne/

Com o propósito de manter o maior número possível de animais e de que eles não se movimentem e ganhem mais peso, os animais são mantidos confinados em espaços minúsculos, onde mal podem mover-se.
- Nas maiores e modernas granjas os animais vivem em chão de concreto e tem iluminação e temperatura controladas para uma melhor produção e não ao bem-estar dos animais.
- Animais de granja nascem e morrem sem praticamente verem a luz do sol ou pisar na terra, com exceção de quando são enviados ao matadouro.
- Animais de granja são privados de todo o comportamento natural, como formar família, construir ninhos, passar horas se movimentando, etc.
- Com o estresse do confinamento, os animais atacam e mutilam-se uns aos outros com bicadas ou mordidas. Muitos morrem pisoteados.
- Animais de granja são submetidos à amputação do bico, rabo e chifres e à castração, todos sem qualquer anestesia ou tratamento médico.
- Os pintinhos recém-nascidos são selecionados e os descartados são esmagados vivos ou triturados num tipo de moedor gigante ou apenas deixados a morrer por debilidades.
- As fêmeas que procriam são mantidas isoladas e são inseminadas artificialmente. Elas têm seus filhotes retirados com poucos dias de vida, para que sejam novamente inseminadas e gerem novas crias.
- Um bovino que, em liberdade viveria até 25 anos é morto em 2 ou 4 anos; porcos que viveriam até 30 anos são mortos com apenas 144 dias de vida e uma galinha que viveria 10 anos chega a ser morta com apenas 21 dias.
- Para forçar os animais a não dormir e a comer mais, para acelerar a engorda, os frangos, nas duas primeiras semanas, são mantidos em ambiente iluminado 24 horas. Após, são mantidos em escuridão.
- No momento do abate, os animais são atordoados com marretadas na cabeça, choques elétricos ou pistola de pressão (de ar comprimido). No caso do uso da marreta, são necessárias várias marretadas para se atordoar cada boi, golpes esses que acertam inclusive olhos e focinho.
- Peixes capturados em rede podem morrer de morte extremamente dolorosa por descompressão ou ainda sofrer morte lenta, morrendo por sufocação após longas horas.
- Peixes em criação de confinamento vivem em espaço com superpopulação de animais, onde ferem-se constantemente.
- Estudos comprovam que animais têm os mesmos estímulos que o ser humano à ansiedade, medo, dor, amizade, frustração, felicidade, etc, além de se reconhecerem uns aos outros e formar grupos de amizade. Isso ocorre com vacas, porcos, galinhas, cabras, carneiros e perus. Estudos também confirmam que répteis, peixes e crustáceos sentem dor.

[hermes]

mesmo assim 15 minutos de ferros e bem melhor do que  levam    bois de abate do retalho para consumo humano

so quem não  sabe como e maioria vive...

mais uma vez, dois errados não fazem um certo...

e há que distinguir entre os animais para alimentação, que no processo de crescimento e morte devem sofrer o menos possível (ainda que sofram), do que aqueles que apenas servem para entretenimento do homem.

parece-me inquestionável que os animais para alimentação sofrem. ninguém disse o contrário. a questão é se o sofrimento animal é igualmente defensável, seja para alimentação, seja para mero prazer e divertimento.

Uma resposta humana seria contabilizar o tempo total de sofrimento: viver para sofrer, versus sofrer para morrer.

[ShakaZoulou7]

Volto a repetir, tendo o touro sistema nervoso central, é claro que sofre dor física, mas que do ponto de vista animal é inferior ao sofrimento devido à castração. A tourada tem alguma barbaridade envolvida, mas ao contrário de lutas de animais ou a introdução de animais selvagens em ambiente doméstico como o caso de hienas e babuínos na Nigéria, estas últimas actividades não têm base na cultura, tradição e heterogeneidade de Portugal. Tal como aos anti touradas a mim irrata-me animais dentro de habitação humana, também vejo barbaridade e sofrimento animal e para mais mal estar à vizinhança, mas não é por isso que acho correcto a proibição. 

[Automek]

Uma resposta humana seria contabilizar o tempo total de sofrimento: viver para sofrer, versus sofrer para morrer.

É um princípio que legitimaria a luta de galos. Os galos viveriam uma óptima vida, bem tratados para fazerem boa figura (tal como um touro bravo), até ao dia do juízo final.

[Automek]

http://www.onca.net.br/exploracao-animal/exploracao-animal-consumo-de-carne/

Com o propósito de manter o maior número possível de animais e de que eles não se movimentem e ganhem mais peso, os animais são mantidos confinados em espaços minúsculos, onde mal podem mover-se.
- Nas maiores e modernas granjas os animais vivem em chão de concreto e tem iluminação e temperatura controladas para uma melhor produção e não ao bem-estar dos animais.
- Animais de granja nascem e morrem sem praticamente verem a luz do sol ou pisar na terra, com exceção de quando são enviados ao matadouro.
- Animais de granja são privados de todo o comportamento natural, como formar família, construir ninhos, passar horas se movimentando, etc.
- Com o estresse do confinamento, os animais atacam e mutilam-se uns aos outros com bicadas ou mordidas. Muitos morrem pisoteados.
- Animais de granja são submetidos à amputação do bico, rabo e chifres e à castração, todos sem qualquer anestesia ou tratamento médico.
- Os pintinhos recém-nascidos são selecionados e os descartados são esmagados vivos ou triturados num tipo de moedor gigante ou apenas deixados a morrer por debilidades.
- As fêmeas que procriam são mantidas isoladas e são inseminadas artificialmente. Elas têm seus filhotes retirados com poucos dias de vida, para que sejam novamente inseminadas e gerem novas crias.
- Um bovino que, em liberdade viveria até 25 anos é morto em 2 ou 4 anos; porcos que viveriam até 30 anos são mortos com apenas 144 dias de vida e uma galinha que viveria 10 anos chega a ser morta com apenas 21 dias.
- Para forçar os animais a não dormir e a comer mais, para acelerar a engorda, os frangos, nas duas primeiras semanas, são mantidos em ambiente iluminado 24 horas. Após, são mantidos em escuridão.
- No momento do abate, os animais são atordoados com marretadas na cabeça, choques elétricos ou pistola de pressão (de ar comprimido). No caso do uso da marreta, são necessárias várias marretadas para se atordoar cada boi, golpes esses que acertam inclusive olhos e focinho.
- Peixes capturados em rede podem morrer de morte extremamente dolorosa por descompressão ou ainda sofrer morte lenta, morrendo por sufocação após longas horas.
- Peixes em criação de confinamento vivem em espaço com superpopulação de animais, onde ferem-se constantemente.

Não vejo a relevância. Apenas mostra que se inflige sofrimento aos animais que são usados para alimentação. Não me parece argumento para que se lhe inflinja sofrimento para divertimento.

- Estudos comprovam que animais têm os mesmos estímulos que o ser humano à ansiedade, medo, dor, amizade, frustração, felicidade, etc, além de se reconhecerem uns aos outros e formar grupos de amizade. Isso ocorre com vacas, porcos, galinhas, cabras, carneiros e perus. Estudos também confirmam que répteis, peixes e crustáceos sentem dor.

Parece que o único que não sofre é o touro.
E a diferença é que uns sofrem para alimentar o homem e outro sofre para seu divertimento.

[Automek]

Volto a repetir, tendo o touro sistema nervoso central, é claro que sofre dor física, mas que do ponto de vista animal é inferior ao sofrimento devido à castração.

Isso é opinião pessoal de um humano (baseado no que preferia que lhe acontecesse) ou assente nalgum estudo factual feito em animais ?

A tourada tem alguma barbaridade envolvida, mas ao contrário de lutas de animais ou a introdução de animais selvagens em ambiente doméstico como o caso de hienas e babuínos na Nigéria, estas últimas actividades não têm base na cultura, tradição e heterogeneidade de Portugal.

O argumento tradição e cultura não é justificação. Ainda hoje se apedrejam pessoas à morte por adultério. É cultural. Concordas que se mantenha a prática baseada na tradição ?

[Reg]

E a diferença é que uns sofrem para alimentar o homem e outro sofre para seu divertimento.

no caso touro  sofre mais para o fim alimentar

e como eu digo para touro nao ha grandes mudanças para melhor com fim touradas

[Automek]

E a diferença é que uns sofrem para alimentar o homem e outro sofre para seu divertimento.

no caso touro  sofre mais para o fim alimentar

e como eu digo para touro nao ha grandes mudanças para melhor com fim touradas

Também não houve para os galos nos países que proibiram a luta de galos.

Eu consigo imaginar uma dúzia de espécies que "beneficiariam", como os touros, se as deixássemos lutar. Passaria a haver uma indústria enorme de criação desses animais, que seriam bem tratados até ao dia da luta.