Touradas e animais

[Reg]

alternativa a industria alimentar... tudo justifica....


ainda se fossem para quintas do antigamente... mas isso ja esta ser extinto

para animal irracional  o que conta e viver com maior liberdade na natureza ter bariga cheia ter crias e manter longe predadores o maior numero anos possivel

animais nao evoluiram para ficar fechados entre dois ferros como fazem na industria alimentar, nem por ovos todos dias

[D. Antunes]

quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido

Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

Num mundo ideal sim. Mas há tanta coisa pior.
Uma tourada com pegas e capas, sem espetar ferros, não me pareceria especialmente grave.

[Automek]

Num mundo ideal sim. Mas há tanta coisa pior.
Uma tourada com pegas e capas, sem espetar ferros, não me pareceria especialmente grave.

É uma discussão filosófica muito antiga: o homem foi a única espécie que adquiriu uma consciência racional (não sei se é este o termo correcto mas penso que se percebe o sentido).
Deve, por esse facto, poder dispor das restantes espécies com que habita o planeta, para qualquer fim, incluindo divertimento ?

[kitano]

Bom, parece-me que é desviar um pouco o tema argumentar que há coisas piores que touradas, certamente haverá.

No entanto, como sociedade onde é um mau princípio admitir violência contra homens mulheres ou crianças, também me parece desejável não admitir maus tratos a animais. Aqui inclui chatear animais em touradas e maltratar animais que servem para alimentação por sadismo. Há formas de tratar menos mal os animais que servem para alimentação e devem então ser cumpridas.

Uma sociedade onde as pessoas toleram o sadismo para com os animais, na minha opinião é tão má como uma onde se admita bater no cônjuge ou nos filhos.

Se eu tiver um burro e certo dia me apetecer ir lá dar-lhe uns pontapés, se calhar no dia seguinte o burro nem se lembra...mas eu continuo a ser um idiota.
No meu entendimento é pouco desejável cultivar esse tipo de comportamento para com os animais.


Num aparte, porque já se falou várias vezes em castração - não é normal que a castração seja alguma realizada sem anestesia geral.

[Automek]

alternativa a industria alimentar... tudo justifica....


ainda se fossem para quintas do antigamente... mas isso ja esta ser extinto

para animal irracional  o que conta e viver com maior liberdade na natureza ter bariga cheia ter crias e manter longe predadores o maior numero anos possivel

animais nao evoluiram para ficar fechados entre dois ferros como fazem na industria alimentar, nem por ovos todos dias

o problema não é de hoje. apenas é mais grave hoje.

sempre houve animais em estábulos. uma vaca num estábulo, à manjedoura, sem se mexer, não se pode dizer que era/é espectacular. ou seja, a questão não é apenas de hoje. já existe, literalmente, há séculos.

portanto, algumas espécies evoluíram, sim, para ficarem fechados e para servirem o homem. a revolução agricola fixou as populações, fez com que deixassem de ter de caçar para subsistir e começassem a criar animais para alimentação, que passaram a ser criados em estábulos, em capoeiras, em coelheiras, etc.

mas estamos a falar de animais que sofrem para serem usados na alimentação ou para ajudarem o homem no transporte ou em trabalhos agrícolas, etc. na minha opinião isso é mais justificável do que serem usados para divertimento.

[Reg]

mas alguma coisa vai mal no reino humano quando  os animais para divertimento vivem melhor  que outros

[vbm]

lol

[ShakaZoulou7]

Muito provavelmente a evolução humana levará a fim das touradas, tal como levará a ser toda a gente mulata e de olhos em bico. Mas actualidade há aficionados e não acho correcto tentar acabar uma tradição por gosto de muitas pessoas por força da lei, para mais com a desculpa de sofrimento animal vindo até de alguns hipócritas que não permitem a animais a tentativa de reprodução com o parceiro que o instinto lhes aponta. Será certamente do senso comum que o maior fito da vida não racional não é fugir da dor física mas sim tentar-se reproduzir.

[vbm]

Espero que erres na tua previsão da evolução dos sapiens.
Quanto ao resto, estou de acordo.

Os pan's deste mundo parecem-me
histéricos, falaciosos e intolerantes.


Sempre suspeitarei da excessiva
compaixão por inumanos mesmo
que a nós semelhantes.


Compraz-me mais admirar
aptidões e perfeições superiores!

[ShakaZoulou7]

A ironia está em que eu para escrever alguns dos posts tenha de ir para trás das tronqueiras durante a festa do Colete Encarnado, na qual conheci turistas da Alemanha a qual estaria condenada à extinção se este projecto de lei do PAN tem ido avante.

[Automek]

Mas actualidade há aficionados e não acho correcto tentar acabar uma tradição por gosto de muitas pessoas por força da lei, para mais com a desculpa de sofrimento animal vindo até de alguns hipócritas que não permitem a animais a tentativa de reprodução com o parceiro que o instinto lhes aponta. Será certamente do senso comum que o maior fito da vida não racional não é fugir da dor física mas sim tentar-se reproduzir.

Devemos manter a tradição de apedrejar pessoas até à morte ? É tradição nalguns países... E a escravatura também era tradição. E as lutas de cães. E de galos. Há muitas tradições que hoje já não existem e que até nos parecem autênticas barbaridades. E no entanto eram tradições.

E, sim, o fito da vida não racional é viver e reproduzir-se. Onde é que a tourada encaixa nesse fito de vida ? O touro nesse objectivo dirige-se voluntariamente à arena e pede para levar uns ferros ? Não, pois não ? A tourada não entra no propósito de vida do touro o qual será apenas comer, dormir e cobrir.

[Automek]

Os pan's deste mundo parecem-me
histéricos, falaciosos e intolerantes.

Concordo. É pessoal por quem não nutro a mais pequena simpatia. Fanáticos que querem colocar um cão ou um gato ao mesmo nível das pessoas. Se possível ainda mais acima.

[ShakaZoulou7]

Mas actualidade há aficionados e não acho correcto tentar acabar uma tradição por gosto de muitas pessoas por força da lei, para mais com a desculpa de sofrimento animal vindo até de alguns hipócritas que não permitem a animais a tentativa de reprodução com o parceiro que o instinto lhes aponta. Será certamente do senso comum que o maior fito da vida não racional não é fugir da dor física mas sim tentar-se reproduzir.

Devemos manter a tradição de apedrejar pessoas até à morte ? É tradição nalguns países... E a escravatura também era tradição. E as lutas de cães. E de galos. Há muitas tradições que hoje já não existem e que até nos parecem autênticas barbaridades. E no entanto eram tradições

E, sim, o fito da vida não racional é viver e reproduzir-se. Onde é que a tourada encaixa nesse fito de vida ? O touro nesse objectivo dirige-se voluntariamente à arena e pede para levar uns ferros ? Não, pois não ? A tourada não entra no propósito de vida do touro o qual será apenas comer, dormir e cobrir.

A tourada é tradição em Portugal, onde não se causa dor pela dor, esta é apenas um sobre produto mas não tem a intensidade como muitas pessoas imaginam. A tourada não serve o propósito da vida animal, apenas serve o interesse do aficcionado, tal como os outros animais, os quais sofrem porque o interesse da pessoa , onde se incluem apoiantes desta lei, sobrepõe-se. Apenas não deixo de constatar que estes apoiantes não se incomodem com o sofrimento psicológico dos animais, quando estes lhes servem o seus propósitos de entretenimento pessoal, mas não querem permitir o entretenimento público devido á dor física, quando esta não indo contra o fito de vida animal tem uma intensidade inferior no ponto de vista animal. Lembro-me de uma história de dois amigos veterinários, precisavam que uma vaca se levanta-se para lhe fazerem um exame e a veterinária tenta por-lhe a mão por baixo para a obrigar mas sem qualquer resultado, o veterinário sem modos desfere um pontapé que faz a vaca levantar-se e indigna a colega,  o rapaz só lhe perguntou " o animal pesa 10 vezes mais que tu, bebe uma selha com 50 litros de água enquanto tu bebes um litro, o que achas que sentiu com o teu toque e o que sentiu com o pontapé? Vês-a mugir de dor ou tentar atacar-me?

[Automek]

A tourada é tradição em Portugal, onde não se causa dor pela dor, esta é apenas um sobre produto mas não tem a intensidade como muitas pessoas imaginam.
A tourada não serve o propósito da vida animal, apenas serve o interesse do aficcionado, tal como os outros animais, os quais sofrem porque o interesse da pessoa , onde se incluem apoiantes desta lei, sobrepõe-se. Apenas não deixo de constatar que estes apoiantes não se incomodem com o sofrimento psicológico dos animais, quando estes lhes servem o seus propósitos de entretenimento pessoal, mas não querem permitir o entretenimento público devido á dor física, quando esta não indo contra o fito de vida animal tem uma intensidade inferior no ponto de vista animal.

Até agora os teus argumento a favor da tourada são:
a) é tradição (também é tradição apedrejar pessoas nalguns países)
b) há aficionados (também os há se fizermos lutas de galos ou cães).
c) não há assim tanta dor (opinião pessoal, com fundamentação especulativa)
d) é o fito de vida do animal (como se o touro, a uma dada altura da vida, decidisse ir para a arena)
e) não é assim tão mau porque também há quem faça sofrer cães e outros bichos em cativeiro (justifica-se um errado com outro)
f) os novilhos para alimentação sofrem muito mais (mais um errado para justificar outro, além de colocar alimentação no mesmo plano do entretenimento)

mais argumentos ?

[ShakaZoulou7]

1 Todas as pessoas têm direito á sua vontade e nenhuma se deverá sobrepor a outra como explícito num estado de direito.
2 Poucas pessoas são apologistas e não há corrente de apoio a que se inicie actividades de entretenimento de exploração do sofrimento animal, o gozo pela dor como seriam as lutas de animais
3 Está enraizado na cultura de uma parte de Portugal e actividade esta onde o aficcionado não retira gozo pelo sofrimento gratuito. Se touro contorce-se de dor ou fosse um espetáculo de um toureiro a perseguir o touro, onde seria evidente o mal trato, já há muito a tourada se teria extinguido. Tendo assistido à muitos anos atrás à matança dum porco por degola, também assistido à matança de porcos em matadouro oficial por técnica de choque elétrico, mas não eficaz a 100%, pois alguns seguiam para a passadeira ainda a espernear, consciencializou-me para o que é verdadeiramente sofrimento animal.
4 Sim, toda a medida de dor ou sofrimento é subjectiva, mesmo para o humano não existe um engenho ou um aparelho para diagnosticar a intensidade destas, por isso mesmo se sofrimento dos animais de companhia devido a doenças de consaguinidade, ou ao não ser permitida a tentativa de reprodução, não é razão suficiente para a proibição destes, também a tourada não deverá ser proibida, pois não há forma de saber quais os animais que sofrem menos
5 Exceto alguns radicais todas as pessoas procuram algum proveito em animais e causam algum tipo de sofrimento que contrarie o seu propósito de vida, mas a vontade humana é superior à vontade animal, desde que não haja maus tratos ou o provocar de sofrimento gratuito.
6 Em verdade eu humanizo o touro. Passo por muitas pessoas desconhecidas a quem não dirijo palavra as quais também me ignoraram, mas quando vejo a cabeça de um touro embalsamada, procuro saber a história desse touro, e quando me aproximo dum touro este também me observa e avalia.

[Reg]

A tourada é tradição em Portugal, onde não se causa dor pela dor, esta é apenas um sobre produto mas não tem a intensidade como muitas pessoas imaginam.
A tourada não serve o propósito da vida animal, apenas serve o interesse do aficcionado, tal como os outros animais, os quais sofrem porque o interesse da pessoa , onde se incluem apoiantes desta lei, sobrepõe-se. Apenas não deixo de constatar que estes apoiantes não se incomodem com o sofrimento psicológico dos animais, quando estes lhes servem o seus propósitos de entretenimento pessoal, mas não querem permitir o entretenimento público devido á dor física, quando esta não indo contra o fito de vida animal tem uma intensidade inferior no ponto de vista animal.

Até agora os teus argumento a favor da tourada são:
a) é tradição (também é tradição apedrejar pessoas nalguns países)
b) há aficionados (também os há se fizermos lutas de galos ou cães).
c) não há assim tanta dor (opinião pessoal, com fundamentação especulativa)
d) é o fito de vida do animal (como se o touro, a uma dada altura da vida, decidisse ir para a arena)
e) não é assim tão mau porque também há quem faça sofrer cães e outros bichos em cativeiro (justifica-se um errado com outro)
f) os novilhos para alimentação sofrem muito mais (mais um errado para justificar outro, além de colocar alimentação no mesmo plano do entretenimento)

mais argumentos ?

os caes ainda tem "escolha"   no ocidente... terem vida burgesa com outros donos a troco de nada....para resto vida

agora touros, vacas , galinhas     nem por isso

so tem escolha do errado   
e dentro errado touradas são mais humanas na criaçao animais

[karnuss]

Ótimo. Então que se lute para abolir as más práticas na criação de animais para alimentação, incluindo as nossas escolhas como consumidores. Agora, dizer que as touradas são boas porque se tratam mal os animais nos matadouros, é um argumento absurdo. Como diz o Automek, um errado não compensa outro.

[Tridion]

quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido

Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

Num mundo ideal sim. Mas há tanta coisa pior.
Uma tourada com pegas e capas, sem espetar ferros, não me pareceria especialmente grave.

Sem espetar ferros, ninguém fazia pegas nem o toureavam. O touro precisa de ser quebrado através da hemorragia que os ferros lhe provocam, se não nem cavalos, nem capas nem forcados conseguiam-no aguentar ao fim de 15 min.

E é claro que touro sofre, o raspar no chão é sinal de cedência ao medo e ao seu opositor. Não é sinal bravura e nem de pontaria como sempre se retratou nos desenhos animados.

Nem sou particularmente fã do PAN, mas o que tentou fazer foi um lei à bruta para se introduzir a temática do fim das touradas. Daqui a 15 ou 20 anos quando se voltar a falar nisto para acabar, já ninguém vai estranhar e dá-se mais 10 ou 15 anos para as pessoas do meio se adaptarem e acaba-se. Semelhantes aos animais exóticos no circo.

Eu volto a dizer, pessoalmente nem me aquece nem arrefece, mas do ponto de vista civilizacional é uma aberração. É só a satisfação de demonstrar a superioridade humana sobre os animais. Acho que isso é desnecessário, mas se há pessoas que gostam/precisam dessa validação, força continuem.

[Reg]

Ótimo. Então que se lute para abolir as más práticas na criação de animais para alimentação, incluindo as nossas escolhas como consumidores. Agora, dizer que as touradas são boas porque se tratam mal os animais nos matadouros, é um argumento absurdo. Como diz o Automek, um errado não compensa outro.

não e matadouro e durante vida...

 animais para alimentação não dão votos...ate pan so ganhou um deputado por causa dos gatos e caes...

as pessoas não se importam com esses da alimentação...

[Reg]

quando inventarem uma maneira de deixarem espetar os paus na carne

fica  resolvido

Fica mesmo ? Um animal que é retirado do seu habitat para entretenimento humano está longe de ser algo aceitável.

Num mundo ideal sim. Mas há tanta coisa pior.
Uma tourada com pegas e capas, sem espetar ferros, não me pareceria especialmente grave.

Sem espetar ferros, ninguém fazia pegas nem o toureavam. O touro precisa de ser quebrado através da hemorragia que os ferros lhe provocam, se não nem cavalos, nem capas nem forcados conseguiam-no aguentar ao fim de 15 min.

E é claro que touro sofre, o raspar no chão é sinal de cedência ao medo e ao seu opositor. Não é sinal bravura e nem de pontaria como sempre se retratou nos desenhos animados.

Nem sou particularmente fã do PAN, mas o que tentou fazer foi um lei à bruta para se introduzir a temática do fim das touradas. Daqui a 15 ou 20 anos quando se voltar a falar nisto para acabar, já ninguém vai estranhar e dá-se mais 10 ou 15 anos para as pessoas do meio se adaptarem e acaba-se. Semelhantes aos animais exóticos no circo.

Eu volto a dizer, pessoalmente nem me aquece nem arrefece, mas do ponto de vista civilizacional é uma aberração. É só a satisfação de demonstrar a superioridade humana sobre os animais. Acho que isso é desnecessário, mas se há pessoas que gostam/precisam dessa validação, força continuem.

os circo e mesma coisa dos alimentaçao ficar presos em jaulas...  so vivem mais tempo mas mal na mesma