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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 268776 vezes)

kitano

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1200 em: 2018-03-13 12:04:51 »
Se percebi bem, pediu e conseguiu deixar de ser isenta de IRC. Como tem tido prejuízos, ficou com um crédito fiscal. Assim, se nos próximos anos tiver lucro, não paga IRC devido ao crédito. Claro que se tivesse isenta também não pagava. Qual a vantagem? Nenhuma. Mas os créditos fiscais parece que se podem meter nas contas. Maravilha. Gente esperta é outra coisa.

Se um dia mais tarde riverem próximos de um lucro voltam a pedir isenção de IRC.
"Como seria viver a vida que realmente quero?"

Kin2010

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1201 em: 2018-03-13 18:04:12 »
Fazme sp lembrar o meu tio q falando com um advogado de renome, este explicou-lhe a diferenca entre o sistema legal ingles, frances e portugues:

Ingles - tudo é permitido, excepto o que é proibido pela lei e pelo senso comum
Frances - tudo é proibido, excepto o que é permitido
Portugues - tudo é permitido, especialmente o que é proibido

A origem desta piada é uma frase do Churchill:

No UK tudo é permitido, excepto o que é proibido
Na Alemanha (nazi) tudo é proibido, excepto o que é permitido
Em França tudo é permitido, mesmo o que é proibido
Na URSS tudo é proibido, mesmo o que é permitido

(segundo me lembro)


Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1202 em: 2018-03-13 21:57:12 »
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/creditos-fiscais-de-809-milhoes-ajudam-montepio-a-ter-capitais-proprios-positivos?ref=HP_DestaquesPrincipais
é caso para dizer, parabens professor magalhães da fonseca, estes DTA na AM, valem bola, porque eles não tem lucros para os usar, mais uma manobra pa safar o insafável :o


podias explicar a noticia? aquilo que percebi eh que pediram para pagar mais impostos e que isso de alguma forma traz consigo o reconhecimento contabilistico de activos
foi isso? que activos sao esses? existem mesmo ?

sinceramente, isto é um esquema, mas qual é a recuperabilidade desses DTA? alias isso já foi explicado e pelos foristas, o tangible value da AM continua a ser o mesmo negativo, mais uma tramoia, esta treta para alegria dos seguidores vai mesmo aguentar até a proxima crise pelos fatores:
-governo cooperante e incentivador
-clientes totós que não sacam a massa
-economia num momento a melhorar, vai permitir esconder o lixo todo
ponto 4, o TC continua in charge e incentivado quando explodir será pior, mt pior :-X

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1203 em: 2018-03-13 22:11:12 »
http://www.jornaldenegocios.pt/empresas/banca---financas/detalhe/creditos-fiscais-de-809-milhoes-ajudam-montepio-a-ter-capitais-proprios-positivos?ref=HP_DestaquesPrincipais
é caso para dizer, parabens professor magalhães da fonseca, estes DTA na AM, valem bola, porque eles não tem lucros para os usar, mais uma manobra pa safar o insafável :o


podias explicar a noticia? aquilo que percebi eh que pediram para pagar mais impostos e que isso de alguma forma traz consigo o reconhecimento contabilistico de activos
foi isso? que activos sao esses? existem mesmo ?

sinceramente, isto é um esquema, mas qual é a recuperabilidade desses DTA? alias isso já foi explicado e pelos foristas, o tangible value da AM continua a ser o mesmo negativo, mais uma tramoia, esta treta para alegria dos seguidores vai mesmo aguentar até a proxima crise pelos fatores:
-governo cooperante e incentivador
-clientes totós que não sacam a massa
-economia num momento a melhorar, vai permitir esconder o lixo todo
ponto 4, o TC continua in charge e incentivado quando explodir será pior, mt pior :-X


Ja o fazem para a concorrencia
E penso que actualmente ninguem sai do seu banco para o Montepio , isto é , o verso.

Elder

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1204 em: 2018-03-15 16:49:29 »
Estava dificil de admitir... Sempre no interesse da nação!  :-\

Afinal, sempre são 600.000 votos, perdão.. lesados, perdão.. associados! Não há que enganar, 600.000 votos são uma maioria absoluta em 2019!:D


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Costa: "Faremos tudo para proteger os associados do Montepio"

15/03/2018

O primeiro-ministro, António Costa, garantiu esta quinta-feira, 15 de Março, no Parlamento, que o Governo fará tudo para ajudar os associados do Montepio."Faremos tudo para proteger as 600 mil famílias que confiaram numa instituição e que têm aí as suas poupanças"", afirmou António Costa, numa resposta ao líder da bancada parlamentar do PSD durante o debate quinzenal.Na sua intervenção, Fernando Negrão pediu esclarecimentos sobre o que se está a passar no Montepio, chegando a falar em "contas marteladas" e no "milagre da multiplicação dos pães", referindo-se ao facto de a associação mutualista ter passado de capitais próprios negativos a positivos, graças ao fim da isenção de pagamento de IRC. "Este filme não é novo, mas desta vez a cumplicidade não é dos privados mas do Estado", disse o social-democrata.António Costa começou por referir que os esclarecimentos sobre as contas do banco Montepio não devem ser feitos pelo Governo mas pelo Banco de Portugal. "Estou certo de que o sr. governador terá todo o gosto em vir aqui explicar se as contas estão ou não marteladas", afirmou o chefe do Governo."Não estou a falar do banco, mas da associação mutualista", retorquiu Fernando Negrão.Sob a supervisão do Ministério do Trabalho, a Associação Montepio, com mais de 600 mil associados, tem como principal activo a Caixa Económica Montepio Geral, supervisionada pelo Banco de Portugal. A isenção de IRC diz respeito à associação.

Automek

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1205 em: 2018-03-15 17:07:44 »
Aqui nem sequer podem atirar as culpas para o BdP !

Counter Retail Trader

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1206 em: 2018-03-15 20:53:04 »
como é que ainda ha bancarios do Montepio que pediram aos clientes para comprare açoes do banco. depois deste espetaculo burlesco da banca.

Basta ir ao relatorio de contas do Clube de Carcavelos e ver que o clube comprou açoes do banco a pedido do banco .

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1207 em: 2018-03-15 20:58:08 »
como é que ainda ha bancarios do Montepio que pediram aos clientes para comprare açoes do banco. depois deste espetaculo burlesco da banca.

Basta ir ao relatorio de contas do Clube de Carcavelos e ver que o clube comprou açoes do banco a pedido do banco .

Oh my God! agora o do SAMS Quadros também pode comprar umas modalidades associativas, já que comprou ações dos bancos cotados
« Última modificação: 2018-03-15 21:04:47 por Artista Romeno »

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1208 em: 2018-03-15 21:31:25 »
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Notas sobre o resgate à mutualista Montepio

A situação da Mutualista é muito frágil: junta um problema financeiro a um problema de reputação da sua liderança. A cosmética opaca compra tempo, mas está longe de resolver o problema de fundo.

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/bruno-faria-lopes/detalhe/notas-sobre-o-resgate-a-mutualista-montepio

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1209 em: 2018-03-17 21:25:09 »
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O não ao BES e o sim ao Montepio

Tudo teria sido bem pior se Passos Coelho não tivesse tido a coragem de dizer não ao então "dono disto tudo" Ricardo Salgado. Vitor Bento, o primeiro CEO do Novo Banco calcula em 10 mil milhões de euros o dinheiro que os contribuintes vão suportar com os prejuízos do ex-BES.

Bem diferente, é o sim que António Costa está a oferecer ao Montepio numa cena canalha bem ao estilo do que nos trouxe até à bancarrota. É legal, mas não deixa de ser uma vergonha .

Durante anos o Montepio manteve práticas que levaram à situação presente pela mão de um amigo socialista. O Montepio é uma bomba relógio que um dia destes rebentará nos bolsos dos contribuintes com a cumplicidade, por inacção, dos poderes públicos.

Se fosses necessária, esta é a prova visível de que os problemas da banca estão longe de estar resolvidos. O risco na banca é elevado. E isto não é mentira. É a verdade.

Depois António Costa vai arranjar um culpado como sempre faz nos dramas que deixa crescer bem debaixo do seu nariz de Pinóquio.


http://bandalargablogue.blogs.sapo.pt/o-nao-ao-bes-e-o-sim-ao-montepio-2247642
« Última modificação: 2018-03-17 21:25:26 por Batman »

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1210 em: 2018-03-17 23:05:24 »
Também  me parece. Costa não é um governante sério e avisado.
Aliás, não se lhe conhecem seguidores com reputação notável!

D. Antunes

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1211 em: 2018-03-18 01:08:40 »
Se percebi bem, pediu e conseguiu deixar de ser isenta de IRC. Como tem tido prejuízos, ficou com um crédito fiscal. Assim, se nos próximos anos tiver lucro, não paga IRC devido ao crédito. Claro que se tivesse isenta também não pagava. Qual a vantagem? Nenhuma. Mas os créditos fiscais parece que se podem meter nas contas. Maravilha. Gente esperta é outra coisa.

Aparentemente só poderá abater, em cada ano, 70% do eventual lucro. Ainda é pior.
E contabilisticamente não pode ser considerado um crédito pois o lucro não é certo.
“Price is what you pay. Value is what you get.”
“In the short run the market is a voting machine. In the long run, it’s a weighting machine."
Warren Buffett

“O bom senso é a coisa do mundo mais bem distribuída: todos pensamos tê-lo em tal medida que até os mais difíceis de contentar nas outras coisas não costumam desejar mais bom senso do que aquele que têm."
René Descartes

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1212 em: 2018-03-18 10:25:42 »
O lucro fiscal difere do lucro contabilístico.
 
Em parte, o fisco é responsável por uma boa dose
de 'imparidades', há muito tidas por incobráveis,
mas que jamais o fisco aceitaria
serem provisionadas, sem
cobrarem o imposto!

Automek

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1213 em: 2018-03-18 10:41:34 »
Se percebi bem, pediu e conseguiu deixar de ser isenta de IRC. Como tem tido prejuízos, ficou com um crédito fiscal. Assim, se nos próximos anos tiver lucro, não paga IRC devido ao crédito. Claro que se tivesse isenta também não pagava. Qual a vantagem? Nenhuma. Mas os créditos fiscais parece que se podem meter nas contas. Maravilha. Gente esperta é outra coisa.

Aparentemente só poderá abater, em cada ano, 70% do eventual lucro. Ainda é pior.
E contabilisticamente não pode ser considerado um crédito pois o lucro não é certo.

Se isso é verdade, então pedir o fim da isenção de IRC foi um acto de péssima gestão !
O crédito fiscal só tem utilidade em caso de lucro. Ora, se só poder ser abatido 70%, significa que 30% do lucro será tributado, em contraponto à situação anterior em que nenhuma parte do lucro seria tributada.

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1214 em: 2018-03-19 22:45:30 »
Citar
O Governo está aterrado com o caso Montepio

O Governo está aterrado com um eventual problema de liquidez na mutualista, que afectaria as poupanças de 600 mil associados.

https://www.jornaldenegocios.pt/opiniao/colunistas/camilo-lourenco/detalhe/o-governo-esta-aterrado-com-o-caso-montepio

lee

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1215 em: 2018-03-28 22:52:09 »
Se percebi bem, pediu e conseguiu deixar de ser isenta de IRC. Como tem tido prejuízos, ficou com um crédito fiscal. Assim, se nos próximos anos tiver lucro, não paga IRC devido ao crédito. Claro que se tivesse isenta também não pagava. Qual a vantagem? Nenhuma. Mas os créditos fiscais parece que se podem meter nas contas. Maravilha. Gente esperta é outra coisa.

Aparentemente só poderá abater, em cada ano, 70% do eventual lucro. Ainda é pior.
E contabilisticamente não pode ser considerado um crédito pois o lucro não é certo.

Se isso é verdade, então pedir o fim da isenção de IRC foi um acto de péssima gestão !
O crédito fiscal só tem utilidade em caso de lucro. Ora, se só poder ser abatido 70%, significa que 30% do lucro será tributado, em contraponto à situação anterior em que nenhuma parte do lucro seria tributada.

O objectivo desta martelada foi criar um activo por impostos diferidos para melhorar o rácio de liquidez geral, autonomia financeira e outras coisas que tal.

-segundo a NCRF 25 impostos diferidos, os mesmos só são reconhecidos de acordo com os lucros previstos.
-segundo o art 52 CIRC têm-se 5 anos para reportar os prejuizos
-a dedução é de 70% do lucro tributável a partir de 2014

O que se passou aqui de estranho é que eles até à data estavam isentos de IRC. E ficando sujeitos reportaram os prejuízos relativos a exercícios em que não eram sujeitos ao mesmo imposto.

De realçar que o ativo por impostos diferidos gerado pelas provisões matemáticas foi superior ao dos prejuízos fiscais. Nomeadamente de 622518 vs 202261, milhares de euros.

Ou seja eles pegaram sabe-se lá em que valor de provisões (só apresentam o valor dos ativos não falam das contas que usaram para chegar aos mesmos), e registaram um ativo por impostos diferidos (AID) relativo às mesmas de 622.518.000€

E registaram outro AID relativo ao reporte de prejuizos fiscais no valor de 202.261.000€

Mais outros ajustes relativos a impostos diferidos em imparidades, prop investimento etc resultaram num AID com um valor total de 805.159.000€ registado no ativo corrente.

Registaram também um resultado do exercicio de 587.554.000€ no capital próprio devido ao registo de 808.621.000€ na demonstração de resultados.

Portanto, esta jogada teve um impacto brutal nas contas da empresa.

PS:Qualquer imprecisão corrijam-me não acompanhei a cena, mas fiquei curioso quando vi as noticias e fui agora passar os olhos no relatório de contas para me rir um pouco

PS2: NCRF 25 #41
Uma entidade deve reconhecer um activo por impostos diferidos para todas as diferenças
temporárias dedutíveis provenientes de investimentos em subsidiárias, associadas e interesses em
empreendimentos conjuntos, até ao ponto em que, e somente até ao ponto em que, seja provável
que:
(a) a diferença temporária reverterá no futuro previsível; e
(b) estará disponível o lucro tributável contra o qual a diferença temporária possa ser utilizada

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1216 em: 2018-03-29 23:22:10 »
Se percebi bem, pediu e conseguiu deixar de ser isenta de IRC. Como tem tido prejuízos, ficou com um crédito fiscal. Assim, se nos próximos anos tiver lucro, não paga IRC devido ao crédito. Claro que se tivesse isenta também não pagava. Qual a vantagem? Nenhuma. Mas os créditos fiscais parece que se podem meter nas contas. Maravilha. Gente esperta é outra coisa.

Aparentemente só poderá abater, em cada ano, 70% do eventual lucro. Ainda é pior.
E contabilisticamente não pode ser considerado um crédito pois o lucro não é certo.

Se isso é verdade, então pedir o fim da isenção de IRC foi um acto de péssima gestão !
O crédito fiscal só tem utilidade em caso de lucro. Ora, se só poder ser abatido 70%, significa que 30% do lucro será tributado, em contraponto à situação anterior em que nenhuma parte do lucro seria tributada.

O objectivo desta martelada foi criar um activo por impostos diferidos para melhorar o rácio de liquidez geral, autonomia financeira e outras coisas que tal.

-segundo a NCRF 25 impostos diferidos, os mesmos só são reconhecidos de acordo com os lucros previstos.
-segundo o art 52 CIRC têm-se 5 anos para reportar os prejuizos
-a dedução é de 70% do lucro tributável a partir de 2014

O que se passou aqui de estranho é que eles até à data estavam isentos de IRC. E ficando sujeitos reportaram os prejuízos relativos a exercícios em que não eram sujeitos ao mesmo imposto.

De realçar que o ativo por impostos diferidos gerado pelas provisões matemáticas foi superior ao dos prejuízos fiscais. Nomeadamente de 622518 vs 202261, milhares de euros.

Ou seja eles pegaram sabe-se lá em que valor de provisões (só apresentam o valor dos ativos não falam das contas que usaram para chegar aos mesmos), e registaram um ativo por impostos diferidos (AID) relativo às mesmas de 622.518.000€

E registaram outro AID relativo ao reporte de prejuizos fiscais no valor de 202.261.000€

Mais outros ajustes relativos a impostos diferidos em imparidades, prop investimento etc resultaram num AID com um valor total de 805.159.000€ registado no ativo corrente.

Registaram também um resultado do exercicio de 587.554.000€ no capital próprio devido ao registo de 808.621.000€ na demonstração de resultados.

Portanto, esta jogada teve um impacto brutal nas contas da empresa.

PS:Qualquer imprecisão corrijam-me não acompanhei a cena, mas fiquei curioso quando vi as noticias e fui agora passar os olhos no relatório de contas para me rir um pouco

PS2: NCRF 25 #41
Uma entidade deve reconhecer um activo por impostos diferidos para todas as diferenças
temporárias dedutíveis provenientes de investimentos em subsidiárias, associadas e interesses em
empreendimentos conjuntos, até ao ponto em que, e somente até ao ponto em que, seja provável
que:
(a) a diferença temporária reverterá no futuro previsível; e
(b) estará disponível o lucro tributável contra o qual a diferença temporária possa ser utilizada
uma treta isto não tangible equity... marretada valente

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1217 em: 2018-03-30 12:39:17 »
todo este dinheiro metido na banca poderia ser utilizado para varios fins, combate aos fogos , tirar pessoas das ruas ou proporcionar melhores condiçoes, integrar jovens carenciados , bolsas de estudo .

é por isto que as pessoas se revoltam contra os bancos , isto a nivel mundial e estao ansiosos por uma alternativa , dai a ideia romatica do bitcoin.

vbm

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1218 em: 2018-03-30 13:28:20 »
Só que o que chamas, ou chamam, «este dinheiro», ele não existe, é uma ilusão monetária, foi roubado dos bolsos rotos de quem não tem cheta, é dinheiro já roubado, e cujo roubo vai agora ser amortizado pelo grande número, e pela erosão monetária, das notas e moedas que hão de parar em bolsos rotos e semi-rotos. Um dia, as pessoas hão de perceber que sozinhas não conseguem nada e com demagogos são enganadas. Igualmente aperceber-se-ão que com abortosgráficos e presidentes da câmara a governar e almejar governar acabarão por ser expulsos do mapa de Portugal e integrados na província-protectorado de marrocos-norte!

kitano

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1219 em: 2018-06-28 18:47:35 »
Cuidado...a santa casa vai meter 75.000 eur no montepio.

Perderam a cabeça!
"Como seria viver a vida que realmente quero?"