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Autor Tópico: Montepio - Tópico principal  (Lida 268770 vezes)

Zel

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1160 em: 2018-01-18 10:40:29 »
isso da associacao mutualista aparenta ser um esquema ponzi para tapar o buraco e adiar o problema

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1161 em: 2018-01-18 10:51:25 »
isso da associacao mutualista aparenta ser um esquema ponzi para tapar o buraco e adiar o problema
não fui eu que disse isso lol, mas para quem pelo que percebi no comentario a minha participação no OP, tava um pouco por fora deste tema daquilo que depreendi, rapidamente chegas-te a conclusão evidente, também não esperava outra coisa és dos melhores foristas aqui 8)

Elder

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1162 em: 2018-01-18 11:45:38 »
E o montepio tem uma sorte (e nós contribuintes temos um azar) porque apenas os 5 maiores bancos são supervisionados pelo BCE, o que deixa o Montepio de fora e sujeito apenas às "autoridades" nacionais. :)

Esse é que é o tema. Se fosse supervisão direta do BCE, cortavam-lhes a ELA na 6ª feira e só abria na 2ª feira com uma resolução em cima, independentemente se os lesados era 1.000 ou 750.000 como acontece.

O Montepio passou a ser um tema político, depois da CMVM ter andado a vasculhar à uns 2 anos e ter percebido a dimensão do problema. Este Governo não quer mais nenhuma resolução de bancos, afeta o rating, afeta os juros da dívida, não quer mais lesados, principalmente quando temos agora o presidente do Eurogrupo. O Tomás Correia sabe isso, ele sabe que tem a faca e o queijo na mão e ameaça lançar a bomba de criar 750.000 lesados dum dia para o outro é por isso ele não sai de lá e já conseguiu correr com o Felix Morgado (tinha-lhe sido imposto pelo BdP).

Portanto já fizeram aquela jogada de valorizar a 1 euro na AM as UP's do banco com aquela OPA e retirada em bolsa (assim, valorizam nas carteiras dos produtos, o Banco a 1 euro/UP) e agora vão lhes dar todo o tempo do mundo para irem desalavancando devagar, rezar que os imóveis deles valorizem, que as obrigações deles subam e que não haja muitos resgates de produtos.

Este negócio da Santa Casa então é completamente ridiculo. Então o BPI tem 10% de quota (41 bn ativos) e tem uma market cap de 1,9 bn como é que o Montepio com 5,4% de quota (22 bn ativos) pode valer 2 bn (o negócio é 200M por 10%)?!?!?!? Se isto acontecer, só vão rebentar também com a Santa Casa, mais ninguém doa 1 euro aos gajos!!

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1163 em: 2018-01-18 11:48:54 »
isto nao é de agora repito , é facil dizer isto ou aquilo quando o estado da coisa ja vai adiantado.

ISto ja anda a ser feito ha decadas literalmente , se so agora se preocuparam foi porque deixou de ser interesse para alguem ou porque alguem tem interesse que isto aconteça.
Bater quando se esta no chao é facil .


Elder

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1164 em: 2018-01-18 12:00:05 »
Homem Garagem, este tópico sobre o Montepio começou em 2012 e logo na altura se identificou o que se passava. E passaram-se mais de 5 anos.

Ninguém aqui no forum joga no totobola à 2ª feira (pelo menos no assunto Montepio).

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1165 em: 2018-01-18 12:32:11 »
 8)
Homem Garagem, este tópico sobre o Montepio começou em 2012 e logo na altura se identificou o que se passava. E passaram-se mais de 5 anos.

Ninguém aqui no forum joga no totobola à 2ª feira (pelo menos no assunto Montepio).
eu no outro forum já falo do montepio prai desde 2014, que foi quando começei lá

Counter Retail Trader

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1166 em: 2018-01-18 12:57:39 »
epa mas isto no Montepio foi "sempre" assim, estes produtos nao começaram a ser vendidos agora nem ha meia duzia de anos .
Nunca ninguem questionou a mutualista , ou melhor , ate questionavam e mesmo assim ninguem percebia como funcionava....
"Toda" a gente entrou e participou  no esquema.

Nao sou grande fan do Uarren Bufate (como diz o Luis correia Tavares) , mas penso que ele disse qualquer coisa como "so invisto em algo que percebo" .

Na realidade so se começou a dar mais importancia aos Bancos e a sua saude apos 2008, ou pelo menos mediatizar.

Reg

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1167 em: 2018-01-18 13:19:10 »
como o BCE nao mete bico nisto

isto vai ser resolvido com esquemas  de romenos  e tuga paga no fim

Democracia Socialista Democrata. igualdade de quem berra mais O que é meu é meu o que é teu é nosso

Artista Romeno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1168 em: 2018-01-18 13:32:53 »
como o BCE nao mete bico nisto

isto vai ser resolvido com esquemas  de romenos  e tuga paga no fim
já dizia o outro nunca digas desta agua não beberei, já sei viu que o cliente MG é tarolha.... mas se houver uma crise de liquidez eles tem que ir onde?.......

Counter Retail Trader

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1169 em: 2018-01-18 16:04:48 »
como o BCE nao mete bico nisto

isto vai ser resolvido com esquemas  de romenos  e tuga paga no fim
já dizia o outro nunca digas desta agua não beberei, já sei viu que o cliente MG é tarolha.... mas se houver uma crise de liquidez eles tem que ir onde?.......

É tarolha porque? por confiar num banco portugues cheio de tradição e supostamente dos mais crediveis ?

E se rebentar uma cena qualquer no Santander (big to fail)  como ja rebentou em varios ? o cliente é parvo ja sei.

pedferre

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1170 em: 2018-01-18 16:08:36 »
como o BCE nao mete bico nisto

isto vai ser resolvido com esquemas  de romenos  e tuga paga no fim
já dizia o outro nunca digas desta agua não beberei, já sei viu que o cliente MG é tarolha.... mas se houver uma crise de liquidez eles tem que ir onde?.......

É tarolha porque? por confiar num banco portugues cheio de tradição e supostamente dos mais crediveis ?

E se rebentar uma cena qualquer no Santander (big to fail)  como ja rebentou em varios ? o cliente é parvo ja sei.
O BCE não ia permitir que uma associação mutalista vende-se depositos como se fossem de um banco com o mesmo nome, já vimos este filme no BES/GES, mas mais uma vez as autoridades não querem saber e desta vez muito provavelmente porque atualmente a geringonça resolveu oficialmente todos os problemas da banca, e já não falta muito para as proximas eleições, logo é deixar o problema arrastar para a próxima legislatura e ver se entretanto se resolve com as Santas Casas. :)
« Última modificação: 2018-01-18 16:09:21 por pedferre »

pedferre

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1171 em: 2018-02-20 10:18:51 »
Parece que o Montepio está bem e recomenda-se já não precisa da ajuda de ninguém. :)

A entrada do grupo CEFC China Energy na Montepio Seguros, sociedade em que se encontra a Lusitania, está em risco. Segundo o jornal Público, as contas da "holding" que agrega os activos segurados do grupo mutualistas estão a dificultar a negociação. O jornal Eco diz que a prioridade da empresa chinesa é agora a compra da Partex. Notícias publicadas quando não há novidades por parte das autoridades que têm de aprovar a transacção.
 
A Montepio Seguros integra a Lusitania Seguros (ramo não vida), a Lusitania Vida (ramo vida), a N Seguros e a sociedade gestora de fundos de pensões Futuro. O Público diz que, pese embora as contas não estejam ainda fechadas, a "holding" deverá apresentar prejuízos consolidados em torno de 20 milhões de euros. No ano passado, as contas consolidadas contavam com prejuízos de 7,2 milhões de euros e de 9,2 milhões na análise individual.
 
As contas consolidadas de 2016 contavam com uma reserva por parte da KPMG, nomeadamente pelo facto de as alterações no sistema informático terem limitado o cálculo do "valor actual de negócios anteriormente adquiridos". No ano passado, a mutualista reforçou as imparidades constituídas para este activo. O valor de balanço na associação era, em 2016, de 256 milhões, com uma imparidade associada de 69 milhões. Estes números são da análise individual, porque a mutualista ainda não apresentou contas consolidadas de 2016.
 
É uma "cooperação estratégica" aquela que une, desde Setembro, a associação presidida por António Tomás Correia (na foto) e a chinesa CEFC. Quando foi anunciada, havia várias possibilidades de negócio, com o grupo sempre a ressalvar que nenhuma passava pela Caixa Económica Montepio Geral, o principal activo do grupo.
 
Foi depois em Novembro que veio a confirmação de que o investimento seria na área seguradora. A operação seria realizada na Montepio Seguros (mas sem envolver a Futuro) através de um aumento de capital, e não venda directa de participação, o que iria diluir a posição do grupo português, que ficaria minoritário. A dimensão dos prejuízos no exercício de 2017 não era, de acordo com a publicação, antecipada e poderá alterar o preço que os chineses estavam interessados em investir. O Eco diz que o aumento de capital seria de 150 milhões de euros, num negócio que avaliaria a área seguradora em 95 milhões de euros – o que obrigaria a imparidades adicionais na mutualista.

Troca de seguros pelo petróleo
Neste momento, não há ainda uma decisão da Autoridade de Supervisão de Seguros e Fundos de Pensões (ASF) sobre a operação. A 4 de Dezembro, o presidente da ASF, José Almaça (na foto), frisou que a entidade tinha 90 dias para fazer a sua avaliação, mas não era habitual demorar esse tempo (que pode ser travado quando o dossiê não está completo). "Nós nunca demorámos 90 dias se vier tudo em condições", afirmou. No site da Autoridade da Concorrência não consta a notificação desta operação.
 
O Eco adianta mesmo que a entrada dos chineses da CEFC na Montepio Seguros está suspensa, até porque o grupo estará agora concentrado noutra aquisição em Portugal: a Partex. É este grupo que está a comprar a posição da Fundação Calouste Gulbenkian na participada que agrega os negócios na área do petróleo. A CEFC Energy é um grupo privado com presença no sector petrolífero e também na área financeira.Além da posição do regulador dos seguros, a transacção tinha de passar pelo crivo do conselho geral da mutualista. O Eco diz que a mudança de prioridades do grupo já foi discutida informalmente.
 
Este não é o único negócio em que o Montepio está envolvido em que não há ainda uma conclusão da transacção anunciada. A alienação de uma participação no capital da Caixa Económica Montepio Geral à Santa Casa da Misericórdia de Lisboa deveria ter sido concretizada no ano passado, depois até ao final de Janeiro e, neste momento, ainda se aguarda uma decisão.
 
Segundo a mutualista descreve no plano de acção para o presente ano, "as medidas tomadas em 2017 criaram condições para a abertura do capital dessas entidades [Caixa Económica e Montepio Seguros] a outros investidores e proceder à racionalização das participações para recompor o balanço, mitigar riscos, optimizar recursos e possibilitar a geração de valor". Estão ambas por ocorrer.

Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1172 em: 2018-02-20 11:35:45 »
O montepio nao tem nada a haver com a seguradora. A associaçao mutualista é que detem os seguros

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1173 em: 2018-02-20 11:38:01 »
Fdx detesto chineses , andamos a encher o cu deles , para depois comprarem tudo o que mexe.

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1174 em: 2018-02-20 13:36:42 »
Fdx detesto chineses , andamos a encher o cu deles , para depois comprarem tudo o que mexe.

Parece-me uma perspectiva bastante errada. Primeiro porque quando lhes compramos coisas tendemos a comprar a bom preço versus a qualidade (se escolhermos bem). Segundo, porque se eles nos vendem coisas naturalmente depois também querem comprar algo de volta.

Certamente acho bem pior ser forçado a comprar coisas extraordinariamente inflacionadas a Portugueses, Europeus ou Americanos, independentemente deles depois cá investirem ou não.

Não vejo onde está o "encher o cu" quando se compra bom e barato. Onde eu vejo "encher o cu" é a pagar papeladas em Portugal ou todo o género de serviços a 30, 40, 50, 100 EUR para comprar coisas efémeras.
« Última modificação: 2018-02-20 13:36:55 por Incognitus »
"Nem tudo o que pode ser contado conta, e nem tudo o que conta pode ser contado.", Albert Einstein

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1175 em: 2018-02-20 14:07:59 »
Não discordo. Mas sobretudo, os chineses estão comprando, só vendendo electricidade e cobrando impostos para o erário público.

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1176 em: 2018-02-20 14:50:33 »
A forma como fazem as coisas sem qualquer tipo de etica , escrupulos com o seu Estado "musculado" ....

A europa vendeu se aos Chineses, e agora pergunto como é que os chineses chegaram a este estado?

Incognitus

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1177 em: 2018-02-20 15:02:23 »
A forma como fazem as coisas sem qualquer tipo de etica , escrupulos com o seu Estado "musculado" ....

A europa vendeu se aos Chineses, e agora pergunto como é que os chineses chegaram a este estado?

Exceptuando no impedimento da democracia, o funcionamento do Estado Chinês não parece lá muito avariado.

O desenvolvimento económico e social da China, permitindo esta mercados livres e propriedade privada, não deve sofrer grandemente por se chamarem comunistas a si próprios.

Os Chineses chegaram a este estado vendendo coisas aos Europeus e Americanos. Naturalmente, depois podem usar aquilo que ganham para comprarem coisas ou investirem, de volta.
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Beruno

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1178 em: 2018-02-20 15:15:51 »
Ainda que eu respeite muito retalhistas chineses que teem as suas lojas abertas 365 dias por ano, a trabalharem de manha a noite, a nivel global eles tao a assimilar tudo. Projetos de infrastruturas/rede em africa, america latina e asia, ganham a maior parte dos projetos.

E muitos destes grupos tipo fosun e hna, teem avale estatal de certeza, senao como conseguiriam alavancar-se tanto ao ponto de chegarem ao descontrolo como é o caso da hna???

Counter Retail Trader

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Re: Montepio - Tópico principal
« Responder #1179 em: 2018-02-20 15:37:10 »
Claro... todo o Estado chines é era corrupto e tal como os seus grandes medios comerciantes.....

A culpa é nossa em parte , visto que passamos a fabricar la ...mas nao temos culpa do Estado chines em compadrio com os seus funcionarios e empresarios explorem o proprio povo.
Se os chineses tem melhor qualidade de vida bem pode agradecer aos Europeus e Americanos.
Seja o chines empresario, seja o chines pe descalço.

Fazer dinheiro assim é mais facil.... o Fidel tambem era um tipo pobre...